这笔2500元的罚款该谁pay?

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laopika
楼主 (文学峸)

     十天前,我接到上海一个学生越洋求助电话,请我帮她出主意,该怎么去应对。

      这个学生硕士毕业十年了,虽然至今仍然单身,但事业有成,属于上海滩典型的“白骨精”(白领、骨干、精英),工作后在普陀区买了两套商品房,自住一套,另外一套出租,靠租金供房贷。

      那套出租房过去都是她自己打理,后来由于自己工作繁忙,一年多前那套出租房就全权委托给**中介公司负责打理。由中介出资把两房一厅重新装修一新,找到房客,以每月七千人民币出租,中介拿两千佣金,她拿五千。

      那天上午,中介突然送来供电局的断电通知,说这套房涉嫌在电表上做手脚窃电,将按照法规罚款2500元,并当场切断供电。房客矢口否认,一脸无辜,中介要求我学生作为房东必须去供电局认罚解决。

      由于窃电不仅会被罚款,而且会留下不良信用记录,如今的年轻人也是非常看重此点。情急无奈之下,她知道我懂点法律,赶紧来咨询我了。

      简单了解了情况后,我请她首先立刻上网查询一下近两年的电费记录,确定究竟谁是嫌疑人,如果这一年电费突然下降很多,那么目前的房客嫌疑较大,如果电费没有明显变化,则原来的房客难脱嫌疑。她上网五分钟就查出记录显示,近两年电费并无明显变化。嫌疑人基本确定,接下来就简单了。

      按照我传授给她的办法,第二天她先打电话给原房客,明确告知:东窗事发了,你愿意私了还是公了,私了你就支付罚款,公了就报警处理。对方做过亏心事,一听立马表示,愿意私了,支付一半罚款,其余一半应该由现房客支付(因为现房客也是事实上的收益人),我觉得对方的辩解有点道理,让她先接受了1250元赔款。

       第二步,我让她直接联系中介,不用费精神去找现房客,因为此事责任完全在中介方。他们在收到房子重新装修时,没有及时发现电表线路问题,属于明显失职,另外一半罚款怎么解决是应该由中介去找现房客协调解决,因为租房合同是中介与房客签订的,与你房东无关。你作为房东既然与中介签订了全权委托合同,他们自然在享有每月租金提成权利的同时,也必须承担房屋出租管理的责任和义务。至于供电局方面,只要他们交了罚款,并提交情况说明给供电局,应该不会影响到你的信用记录的。

      一星期后,我学生开心来电,事情发展结果完全与我预料的一模一样,中介与现房客协商下来的结果是:双方各自承担一半剩下的罚款(我觉得也是比较合理,毕竟房客在一年中也确实少付了不少电费的)。接下来由中介去供电局缴纳了罚款,同时也提交了书面说明,供电局恢复了正常供电,我学生也丝毫没有受到不良记录影响。

      事情得到圆满解决,我也高兴地接受了学生的感谢和祝愿。

      我突发奇想:美国一定也会有类似的中介公司,专门为地主打理房屋出租事务,赚取管理费吧?如果发生类似案例,通常是否也与我判断的一致呢?

      期望城里地主能指点一、二,也增加我对美国的了解,谢谢!   

      祝大家周末快乐!

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lovecat08
在美国,中介机构看房,毛病多多。。。
杜鹃盛开
美国的中介无权与租客签订租约。所有的租赁合同都是房东和房客签约。中介只是代为管理,所有的花费必须房东认可。供电合同是房客

与供电公司签约,与房东无关。

杜鹃盛开
就我所知道的:)皮卡兄,周末快乐!
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laopika
你是地主,一定体会多多:)
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laopika
那就是美国中介只赚一笔佣金,不能靠每月租金提成的
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laopika
你们都是在美国生根开花结果的华一代,经验丰富,比我懂的多了:)
杜鹃盛开
买卖房屋时的买卖双方中介一般各自收取卖方房价的3%,房屋租赁签约时双方中介一般共享一个月的租金。如果

房东需要中介代为管理房屋,中介一般会收取月租金的10%作为管理费。很多房东自己打理房屋,与中介没有任何瓜葛。

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laopika
所以房东必须自己去料理很多与房客的具体事务,确实也够麻烦的:)
杜鹃盛开
即使请了管理公司,他们只提供一些专业的建议和意见,如何决定还是房东自己的主意。
卫宁
又长知识了,不知道电表还能做手脚:))
神膘护体的老王
能否讲述一下这位单身女性在上海,10年内2012-2022年期间,是如何购买到2套商品房?出租房就是2室一厅,多谢!

哈哈,我只是很好奇这个购房操作,请教。

 

另外,在美国您认为有人盗取电之后,一单被发现的话,未来他的信誉上是怎样的结果呢?

 

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PTYP
谢谢分享好文!
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pandashifu
有个懂法律的聪明朋友还是很必要的,皮卡兄留个电话?:D 
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laopika
所以没有经验要做房东也很不容易
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laopika
国内非常普遍的现象,就是把电线接到计量装置外,即偷电
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laopika
第一套由父母赞助加银行贷款,第二套只是付首付,其余都按揭,过去都是很容易可以获得贷款,最近几年肯定不行。在美国若偷电被抓

麻烦可就大了:)

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laopika
谢谢!
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laopika
欢迎来悄悄话交流:)
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pandashifu
谢谢皮卡兄!我是开个玩笑,但我知道真有人需要你会慷慨相助的。
神膘护体的老王
我的疑问在于上海的购房限购中关于单身女性的购房资格。和钱等贷款无关,是一个地方政策的关键点,哈哈哈,谢谢前辈您的的回复
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laopika
没关系,确实有朋友来与我探讨相关事宜的:)
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cxyz
有个懂法律的聪明朋友还是很必要的 +1 不过这个案例考点是头脑灵活,好像也不需要太多法律知识?
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laopika
你说的没错,上海的限购政策是2011年1月31日开始执行的,她第一套房是自己工作后买完全没问题

第二套是她母亲的名字,类似情况上海有很多的。2.她只是贪图方便,房子装修费用全部由中介承担的,所以你说的不错,羊毛出在羊身上:)3.你说的完全正确,如果此事不能圆满解决,就会影响信誉4.偸电主要是在电表里做手脚,类似现象上海很多,前面房客最后承担了部分罚款,应该是心虚了4.中介之所以最后也承担了部分罚款,主要也是属于管理不到位的原因,毕竟权利义务是对等的,他们每个月都从中获利,却想逃避责任,这肯定是说不过去的。以上仅供商榷。

 

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laopika
对,这里面没有复杂的法律关系,只是普通的民事关系而已
神膘护体的老王
如今上海现象与前辈商榷!许多情况仅仅是上海开放之后更多的发生,而不是上海特色,上海人令太多人误会太深,陈述见内

前辈应该是老上海人了。那么最为上海本地人,您又如何来评价那片土地上,土生土长的上海人呢?

这个事情您主贴中凸显的还是2,500元,如果您真的是老上海人,现如今许多人对上海人的印象您也晓得的。

您主贴的观点我认为主要还是为您学生去除信誉污点问题,而不是那区区2,500元,不是吗?

其实为上海人说事情很好的,但是有一些事情说的角度不同,就给人的印象不同,真正的上海人到底是怎样的呢?

 

现在如今的上海还是上海人的吗?同样的问题,北京、广州、重庆、杭州等等,包括任何一个省会城市都是一样存在,只不过潮超大城市,不仅面对国人的移居潮冲击,同时来自国外的人们,也成为这些城市中的固有居民,我说的是居民是因为很多人即使住在某一个城市多年,他们仍然持有外地户籍,这个也算是一个不断改进的固有政策。这个话题有一点大了。

 

上海本就是一个移民城市。何谓上海人?这个是一个非常需要了解的概念。

 

您的主贴中陈述的案情,与您几次回复中的内容有所不同。

例如您现在说第二套房子是以她母亲的名字够买的,

1. 那么她母亲就要来出具收入证明,她研究生毕业时候,她的母亲是50岁所有,那么她的银行贷款能批复上,确实是另外一个问题,如果这套房子是2012年够买,同时您说5,000元用来支付房贷,这样就可以推算出她当时的贷款数目,也就能推算出她母亲的收入情况,

这个与您主贴中说到白骨精自己有两套房子,有所出入。母亲名下当然事实是女孩子在付款,但是您作为一名法律工作者,其实在陈述上需要更加严谨,您说呢?

 

2.关于请中介公司来版面出租,推算是2020年开始发生,那么在国内和国外许多大一点的城市,都有一种叫管理公司的存在,这个如果正如您说的女学生是事业有成的白骨精,这些信息是很容易得到了,因为在上海2020年初发生过关于中介公司,因为各种管理不善而造成房主,房客损失巨大的事件,如果她也知晓这个事情,她不会选择这一家中介公司,很明显,您的案情陈述中存在一些消息的不透明性,可见您对整个案情并不是100%了解。

因此,您无法来断定真的就是管理公司存在管理的疏忽。

因为我们没有看到合同本身,那么这个中介公司到底为房主提供什么服务呢?这个也是需要商榷的。

其实,这里还有一个问题就是:

如果管理公司的法务人员这样说,那么他们完全可以免责。

例如他们说,在你们提供房屋时,应该给予我们一个不存在安全隐患,或者债务隐患,或者是什么隐患的房屋,那么房主不清楚这个房子存在了被偷电问题,管理公司怎么可能知道呢?

这个前房客也不是管理公司找的,怎么就是他们的管理责任了呢?所以,您的这个理论还是可以商榷的啊

 

3. 您说【偸电主要是在电表里做手脚,类似现象上海很多,前面房客最后承担了部分罚款,应该是心虚了】

 

我十分不同意您的这个说法,关于在上海很多这样的偷电现实,当然了这个房子是在普陀区,那么也要看在是哪个地方,不是吗?并且我是否不能理解的是,怎么哪个原来的租户可以在电表上做手脚的?要知道这个电表的手脚做起来可不是他偷偷摸摸能做到的,那么我只能怀疑这个房子的所在区域是.......

 

如果您说在上海小偷特别多,这个我同意,但是绝大多数都不是上海本地人,那么关于偷电这个事情,上海每一个月的电费是多少,您是晓得的,如果一个房租是5,000元,7,000元,您感觉这个租客还能就几十元钱,哪怕是几百元钱,大动干戈地去搞电表吗?那个电表都是在公共区域的啊。哈哈哈

 

好了,是老租客搞的,那么他能确定自己在房子住多久呢?除非他想做很多年,否则风险成本+电表成本都不划算,这个是您纯陈述案件的又一个不清晰点。

 

 

 

神膘护体的老王
抱歉前辈,我不晓得您说的那个偷电的现象是不是现在还是之前,如果真的是在上海的一些小区,您说的这种事情无法发生

如果您出国多年了,现如今的母国之变化是惊人的。这个是人眼就能看到了,至少是在城市建设上。其他的我们不说哈

 

另外,还有在不同的城市,不同的区域,包括城市内的不同小区,这样的情况都要区分,不要一点代表面

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laopika
我说的是真实发生的事
神膘护体的老王
能说一下具体区域吗?那个城市什么区,什么大致的区域,我不是较真或者其他,只是想说不能一杆子打沉一船人
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laopika
1.具体贷款细节牵涉到个人隐私,只能见谅

2.这个中介公司也是有名有姓的,同样原因我不能提供细节

3.原房客承担了部分罚款同样也是事实。

社会上每天发生着各种奇奇怪怪的事情,不是我们在虚拟空间所能想象的到的:)

 

 

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laopika
在中环外
神膘护体的老王
所谓的隐私也包括维护名誉权是吧?您几次提到偷电现象如何如何,您感觉这个真的是上海普遍存在的现象吗?需要考究,虚拟也需尊重

关于您案件陈述之端倪我提出各种疑问,也仅仅是希望即使在虚拟世界中,我们也要更加地说一些更为怎么说,我希望大家说话的时候开始考虑用词吧。

 

我没有说您说的这个不是事实,只不过中介公司的法务人员没有做到尽职,或者说不会因为几百元钱来继续捣糨糊。

 

您丢出来的翎子只不过重点应该是帮助免除女学生的信誉问题,其他的不是重点。

 

不是和您较真,而只是不怎么喜欢大家在网络上的态度,虚拟世界中同样有真实的信息,前辈和我都是一个具体的人,有思想与思维,大家玩归玩,调侃归调侃,但是如何真的是很多严肃问题,还是给公众一些正确信息为好

神膘护体的老王
上海是,中环,中环外外环内,外环,外环外,那么具体呢?
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laopika
中外环间
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laopika
没关系的,网络本来就是大家畅所欲言之处,关于是否有窃电现象,你有兴趣可以去有关部门了解一下就会明白
神膘护体的老王
嗯呢,您提到了盗电眼中,我提出异议,那么您应该主动举证来说服其他人相信您,包括我在内。不是吗?哈哈哈,前辈晚安!
神膘护体的老王
哈哈哈,嗯嗯,好了,你将翎子给揭开了,我不再多说什么,想必真正的上海人晓得答案了
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laopika
还是隔壁老王聪明:)
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laopika
讲不讲由我,信不信由你:)
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-疏桐儿-
从小一块长大的4个闺蜜,两律师。一在香港,一在美国。谢谢皮卡兄分享这些日常生活cases:)
山花浪漫
有意思的故事,谢谢分享,了解一些法律知识
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laopika
谢谢鼓励!那你一定可以从两位闺蜜那里获益多多:)
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laopika
谢谢山花:)
k
k2climb
长知识了!谢谢
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laopika
你客气了:)
歲月沈香
在美国,一切的费用都由房东付,中介收了佣金只负责管理。
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laopika
所以当房东也不容易