感觉数竞就是以微积分为界。凡是需要微积分为基础的知识都不包括。 凡是不需要微积分为基础的知识都

家有高中小娃
楼主 (文学峸)

可以包括, 虽然这些内容可能是大学高年级甚至是研究生的课程内容。

成功的飞过
比微积分难
家有高中小娃
想起小时候宣传某神童学“微积分高等数学”, 好像微积分就是高等数学。
成功的飞过
微积分就是个tool
家有高中小娃
就是一些公式。
t
trivial
IMO 一开始就是这么设定的,这是中学生的事情。微积分也确实被认为是高等数学的起点。
成功的飞过
数学系的起点是实分析么?
t
trivial
“数学分析”, 偏理论的微积分,加入了实数理论。实分析是后面的课。
专业潜水妈
Vector,Matrix 这些线性代数的东西是中学数竞的范围吗
家有高中小娃
教授, 有什么好的线性代数课本推荐? 写的不要太抽象的。
家有高中小娃
很少有这样的题, 但解题时如用到这些更省事是经常的
t
trivial
我没在美国上过。大家都说M刚退休的Gilbert Strang 的课特别好。

关键不在课本,在是谁讲。

家有高中小娃
记得有过矩阵的题, 不过解那到题不需要什么矩阵知识。
阿拉拉
高中数竞确实大多不需要大学知识,但如果利用得当可以起到弯道超车的作用,就像同样生产一个东西,用高级机器和用手做完全不一样
家有高中小娃
多谢! 我去查一下。
家有高中小娃
counting 里有很多大学甚至是研究生的知识。 AIME 都经常出现, JMO 以上是常态。
s
sanshengshishang2
Gilbert Strang 的线性代数的书写的不咋地,太简单,适合工科生,基本都是计算,很少有证明!
S
STEMkid
哪里有大学高年级的课啊。全是中学范围内的,包括IMO的题
一炮总部
我有时候觉得,中学生数竞有点像小学生在规定不可以用方程情况下解答一道巨难应用题。

 

s
sanshengshishang2
即使是普特南,大学数学高年级的课都很少,即使有,也被阉割了不少...
t
trivial
学到一个技巧,但是不知其真正背景,会是件很恼人的事

见过一个高等技巧的应用而会在初等题里举一反三不是什么难事。但是不知道它为什么被发展出来,本来是要解决什么问题,完整的面貌究竟什么样,慢慢就会很痛苦。然后就会觉得,我为什么要困在这里呢?往前走广阔天地,那我为什么不早点走到那个世界中去? 

t
trivial
但是人家说他讲的特别好,醍醐灌顶。 (我也没听过)。
t
trivial
这个我应该是有发言权的。Trust me,那些就是高中的知识。
S
STEMkid
根本不需要大学课程,就是二项式系数的一些初等性质而已。谁家研究生课讲 counting 啊
t
trivial
我! 捂脸躲一边去了...
家有高中小娃
随便找几道TST 或是shortlist的counting题就知道了。 你们高中要是学了extremal graph

theory, 算我没说。

s
sanshengshishang2
国内的数学书,大多写的很烂,一个很简单的理论,他们要故弄玄虚,还防止学生自学,所以写的很隐晦,导致国内的

学生学习大学数学艰难耗时。近几十年国内一些名校的学生英语能力增强了很多,很多学生看了国外的教材,才发现国内的书写的烂。偶尔看了下类似于Gilbert Strang 的书,就激动的不行了...但即便如此,能看英文版的Gilbert Strang 的线性代数的人,还是少数。。。

家有高中小娃
burnside 就经常出现于AIME 。当然很多数竞娃都知道, 可没几个是在学校学的。
S
STEMkid
估计也是这方面的初等性质,不需要高等数学就能理解的。高等数学指线性代数抽象代数等等
2
24桥明月夜
防止自学是关键。 现在高考出题都是这个套路, 让学生不能单打独斗取得好成绩,必须依赖教育体制。

我当年考大学, 数学基本是自学的。老师很好,可惜南方口音,我上课都听不懂。

家有高中小娃
所以我尽量让娃系统的知识, 而不是东一个定理西一个公式。
S
STEMkid
把某些方面的初等性质拿出来是有可能的,肯定不需要修高等数学就能理解
家有高中小娃
呵呵,就是说搞离散数学的不够高级:)
家有高中小娃
那你让那些大学里被离散数学除草了的CS 学生情何以堪:)
S
STEMkid
离散数学是一个很大的范围,其中有初等的也有高等的,我说的是初等部分
家有高中小娃
唉, 那T5 还开离散课干什么?
S
STEMkid
只能说那些人的数学训练太差。初等不代表没有难题
家有高中小娃
都说过了, T5 也是应数和CS二年级的课。
s
sanshengshishang2
实际上离散数学确实不够高级,在纯数学领域,离散数学甚至都不是必修课。离散数学其实就是个大杂烩
家有高中小娃
问题是他们大学的课就是那些内容。
t
trivial
为什么会有离散数学是CS除草课的说法?

一般CS 要求是一门disc math, 说实话比高中竞赛还简单。  只听说CMU 和Waterloo 要上好几门,后面会比较难,但我很怀疑是不是所有人都必修那些难度大的。

家有高中小娃
呃, 那也得是搞纯数学的人才能这样说啊。
t
trivial
Combinatorics 是组合,不是离散。
家有高中小娃
我看的那本讲义比TST容易, 比AMO JMO 要难点。
s
sanshengshishang2
严重同意,在大学里学CS的娃,很多人没深思,只知道CS薪资高,不知道CS对数学的要求也高...跟风被除草
S
STEMkid
比如,初等数论也是大学的课,但这不代表它不初等。数论是大领域而初等数论只是很小一部分
家有高中小娃
那课的名字可就是离散数学
t
trivial
你说Zhao 的那门? 它不是离散,也不会是CS的必修课。
S
STEMkid
即便是数论专家也未必能解IMO 的数论题,初等不代表没难题
t
trivial
Discrete Mathematics?
家有高中小娃
你可以叫它初等或是末等, 可开课还是在大学不是?
家有高中小娃
yes
N
Numero
大学高年级甚至是研究生的课程内容,这个说过头了。一道题可以有很多解法,就像解应用题一个道理

你可以用小学生的办法,也可以用方程解法

当然用后者更简单

s
sanshengshishang2
在我看来竞赛数学是学了不少大学的数学知识点,但都不深,数竞好的学生,学大学数学的内容更多些,所以给人以

数竞生学大学数学易如反掌...实际上到了分析、拓扑、代数数论、PDE这些,数竞生没有任何优势可言,都得从头开始。这就是为啥普特南、IMO的优胜者不敢去IMC参赛的原因,因为他们自知能力差太远了...

家有高中小娃
不是说难题, 而是相关定理。
家有高中小娃
不是。 另外一个T5

T5

S
STEMkid
那又怎么样,好多大学开的所谓 College Algebra ,其实就是 precal
t
trivial
一般CS degree 要求一门,但是难度不大。
家有高中小娃
解题说用到的定理是大学甚至以上的。 除非你当场自己推出那些定理
t
trivial
IMC是啥,有那么重要吗? Anyway, 大学数学谁还看竞赛呢。CS 还差不多。
N
Numero
看你做CS那方面,其实对数学要求也不是那么高,如果出来只是SWE。
家有高中小娃
应该如此。 那些就更简单了
P
Pilsung
离散数学好像是有combinatorics 和数论一部分。AOPS上说的,还有graph和set离散应该是CS里用的多。
N
Numero
其实你就知道一小部分,理解概念和如何用它去解题就可以了。跟大学数学要求的不是一码事。就像以前虎妈说的一个例子
家有高中小娃
可问题是绝大多数学生, 哪怕是顶私或是歌喉的, 也是大学以后才学的。
家有高中小娃
在离散这一块, 不少数竞娃都是系统的学, 而且比一般CS 应数的学得深且广
家有高中小娃
除了离散。 不过纯数学的也不关心就是了
z
zaocha2002
IMC?
家有高中小娃
数竞娃里系统学了graph theory。的不少
N
Numero
嗯。Combinatorics,Number Theory,还有一些Set Theory 竞赛都需要,而且出现在比较难

的题里

高中生做数学方面的research也就几乎是这些方面,其他的知识储备不行

Graph Theory 记得我家小的单独上过这门课

s
sanshengshishang2
对自己要求高的,肯定要做高端,至少学过的泛函分析、evans的PDE、代数拓扑、微分几何都要用上...否则年薪不可能高啊
s
sanshengshishang2
重要与否看各人吧,申请PHD的时候,竞赛还是很有竞争力的....
家有高中小娃
好像combinatorics的题最多, 牵涉的内容也最广
N
Numero
一般来说,线性代数,实分析用的比较普遍,还有概率理论,统计方面的

微分几何和泛函有可能用上一些

有一定基础,什么时候用到什么,现学就可以

s
sanshengshishang2
可能很多人在真的需要用的时候,已经没有学习数学的上进心了,毕竟成年之后的各种繁杂琐事,身不由己....
z
zaocha2002
IMC是什么?也是竞赛吗
t
trivial
你说的“系统地学“,和我们说的可能不一样

数学各方向都会有一些入门内容, 这些中学课本不会有但是出现在竞赛里。

但是“系统地学”不是只限于接触这些,而是要深化细化,提出并解决很多问题。像你说的extremal combinatorics, 除了最早Turan number, 后面的问题都相当难解,有很多假设和分类。typical paper is at least 20 pages. 这些才是“系统”,但它们是没法下放到高中竞赛里去的。如果真有高中生去系统地学,那就没时间做别的了,重心肯定会从竞赛转移到研究上去。

t
trivial
我觉得现在顶级PhD更看重REU。
s
sanshengshishang2
虽然你说的我不太懂,但感觉你是真内行!
家有高中小娃
系统学extremal GF 估计不行。 但combinatorics 和graph theory 都是用大学课本,

而且还得是其中比较好的

家有高中小娃
当然, 只是学会理解知识体系, 而不是像准备research那样学
t
trivial
进来看看

这本是Counting 界的bible, (还加上volume 2)。 哪位高中生系统学过? 

https://www.amazon.com/Enumerative-Combinatorics-Cambridge-Advanced-Mathematics/dp/1107602629

 

N
Numero
这还用感觉?120%内行啊。大学(纯)数学教授,从小数学竞赛出身,一直在学术界~~~~~
t
trivial
你快删了吧。我家LD说我都实名上网了。以后不说数学了
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sanshengshishang2
我又不了解他,只是就事论事凭感觉啊...
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sanshengshishang2
国际大学生数学竞赛,难度比普特南高多了...
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sanshengshishang2
reu当然更重要,但如果有IMC的金牌银牌,申请数学或与数学高度相关的领域还是很有亮点的!
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sanshengshishang2
实名也没啥关系,你说的都是真知灼见,不带一点儿各种不良言论....
家有高中小娃
而且让人受益匪浅!
a
atongmujack
这是你的想象,IMO的题目就是用不上微积分的
N
Numero
开玩笑的。。。
N
Numero
不好意思:))不过还是要说吧,说话严谨的越来越少了:))
枪迷球迷
Linear Algebra Done Right, by Axler
z
zaocha2002
是international mathematics competition? 本科生和硕士生的?
家有高中小娃
对高中生太抽象了点。 比这再简单一点的有吗?