我读了David Autor (MIT)一篇评论。

无言无语无声
楼主 (文学峸)

China Shock 1.0 自世纪初撬毁了美国几乎一半的制造工业职位,多少社区一夜之间失去了赖以生存的经济基础和社会结构,直到现在我们还在经受着遗留下来的痛苦。但是 China Shock1.0是一次性的,现在中国人口也在减少,低端制造已经让位给越南等等国家。

China Shock 2.0才会是致命性的。如图所示,按研究产出,中国在关键领域有多么厉害,如新能源,计算,空间技术。没有国家力量是无法达到的。

这说明,关税壁垒对高科技威胁是多么无效。应该,团结盟友比如欧盟日本,和我们有共同理念的国家,而不是内斗。应该国家支持科研教育 刺激发明创造,让最棒的人出头让新兴工业出头。应该鼓励中国在美国设厂投资以得到”猫鱼-沙丁鱼效应”,就是威胁迫使种群进化,变得更敏捷更强壮。Tesla在中国曾经是猫鱼,但目前已经变成一个充满恐惧的沙丁鱼。

In cutting-edge research, China often beats the U.S. by a substantial margin

Rank and share of the world’s most cited research in each field, by country

ELECTRIC BATTERIES (2023) 2.U.S.   6% 1.China   76% A.I. ALGORITHMS AND HARDWARE ACCELERATORS (2023) 2.U.S.   12% 1.China   29% ADVANCED OPTICAL COMMUNICATION (2023) 2.U.S.   8% 1.China   45% ADVANCED MAGNETS AND SUPERCONDUCTORS (2023) 2.U.S.   15% 1.China   29% MACHINE LEARNING (2023) 2.U.S.   11% 1.China   40% QUANTUM SENSORS (2023) 2.U.S.   18% 1.China   27% ADVANCED INTEGRATED CIRCUIT DESIGN AND FABRICATION (2023) 2.U.S.   14% 1.China   29% ADVERSARIAL A.I. (2023) 2.U.S.   13% 1.China   34% NATURAL LANGUAGE PROCESSING (2023) 2.U.S.   21% 1.China   22% HIGH PERFORMANCE COMPUTING (2023) 2.U.S.   17% 1.China   36% QUANTUM COMPUTING (2017) 1.U.S.   33% 2.China   13%
想做土家人
美国关键是政府没钱要举债,但举了债也很快被精英截留分配了,精英们真的在乎美国经济吗?他们更关心我这波赚了多少个亿
N
Numero
确实。看这些年总统一个个老气横秋,年轻一代想从政的都越来越少,都奔着钱去了。
想做土家人
这是最要命的,而国内都冒着劲要创新,要超美。还特听话,上面一个指令可以近期各单位人都不能离开本地,结果啥出差旅游计划全砍
大观园的贾探春
真正关系到未来竞争力的是数据中心。美国在这方面遥遥领先 …

https://www.statista.com/statistics/1228433/data-centers-worldwide-by-country/

 

m
mjnew
不是一半,是1/4。他研究setup说中国进入WTO后低端工业品替代美国本土的。但如果时间线放长,GATT后,欧洲,日本

亚洲4小龙所有出口美国的产品也替代了很多本土产品,造成制造业工人丢掉工作,还有美墨自由贸易协议,所有加起来,绝对比从中国贸易丢掉的工作多,他不看了?

 

所以这文章是没啥大意义。自由贸易总会有很多人丢工作,但也会有很多人通过出口,得到工作。并且市场扩大,会有新的创新机会。

凊荷
也不是啊, 初选的年轻人很多

到最后出不来。 Biden是钦点的,trump 是自己闯出来的。Kamala也不老。

美国这二十多年搞革命了,今天可以看到后果了。

活该

凊荷
嘿嘿

你太天真。无论最关键的是什么,美国也搞不过中国。

美国的体制决定的。

大观园的贾探春
数据说话,你自己看啊。
凊荷
这种东西

需要的话,中国一瞬间就建一堆。

 

大观园的贾探春
口说无凭。
大观园的贾探春
美国的经济是市场导向,现在是AI boom带动数据中心boom,数据中心boom带动天然气发电厂boom …

https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/US-Natural-Gas-Power-Plants-to-Flourish-Alongside-the-AI-Boom.html

 

大观园的贾探春
这反映的是AI在美国经济的应用有多广多深。数据中心的需求反映的是AI在经济里的地位及广度及深度。
m
mjnew
不是。最关键是经济体制。美国是市场竞争,造成追求人均收入提高的体制。中国现在是政府掠夺普通人的体制。中国20年没戏了。

收入不提高,其他都是空,白干。疫情后,中国大量失业,收入下降,怎么看显示在下降。

凊荷
唉,老这么不着边际

你是微观经济学家吧。美国在宏观上没法和中国compete,微观上这儿那儿强一点没用。

再说你这data center的统计不知道准不准,就算准考虑到size没有,还有别的差别。但这些微观的东西不起太大的作用啊

凊荷
Gordon Chang

喊了几十年了。每年喊一回二十年后中国collapse。

大观园的贾探春
你有什么证据说美国在宏观上无法和中国竞争?微观反映宏观。数据中心需求反映AI在经济和社会里的广度和深度,那是宏观竞争力。
凊荷
你没看见主贴数据?
凊荷
这么多数据中心

也就几个chatbot的AI产品和需求?

大观园的贾探春
主贴那些数据没什么用。真正反映经济现代化AI化的是数据中心的需求。
凊荷
你最大的问题是

每天空想,没在制造业前线感受一下美国制造业的落后

凊荷
自然,对你有用的才有用么

你这经济学家吓死人

大观园的贾探春
因为这些AI工具在经济里的广泛及深度的应用,才需要这么多的数据中心啊。
大观园的贾探春
数据中心难道不是制造业?难道不是基建?事实上数据中心是现代社会最重要的基建。天然气发电厂及整个环绕天然气的产业也是。
想做土家人
美国现在不是市场经济是资本经济,市场经济不会不在乎老百姓死活的
大观园的贾探春
美国现在的失业率是4.1%,这是非常低的。那有不管老百姓死活?
m
mjnew
你根本不懂。他是乱说,我是有理论和数据
m
mjnew
美国人均收入是增长的,这是最重要指标。股市增长说明企业盈利能力强,前景看好。个人和企业都好,国家就会强
凊荷
你得把自己说到白宫里的人听才证明自己是牛人吧

哈哈。 我不懂也没吹自己懂啊。哈哈

凊荷
没见任何应用啊

你就会空想

凊荷
这都是做铲子的,铲子咋用没人知道啊
m
mjnew
现在主流已经认为中国经济已经peak,完全往后推中国经济超过美国的时间,其实是说没戏了。
大观园的贾探春
市场经济里当然是有需求才会去做铲子。
大观园的贾探春
市场经济里没有应用人家怎么会去做?
大观园的贾探春
我随便举个例子,硅谷大厂新的程序大概30%是AI写的,这趋势还在增高之中。
v
volsmile
国家资本主义当然赢。
m
mjnew
白宫里也都知道。但为了竞选,总要找话题不是?你现在还看到最新文章说中国GDP超美吗?没了吧

等你意识到,基本上出租汽车司机,理发师也都知道了

L
Lionkingmom
AI竞争的瓶颈是能源,但是美国被各种联邦及州级regulations限制,现在联邦在deregulate,州也要跟上才行
我是大海
The employment rate in the US, as of June 2025, was 59.7% 稍低

2000年64.7%, 那时候特别容易找工作。

 

凊荷
错了
L
Lionkingmom
这个同意你,但是数据中心是能源大用户,所以最后还是能源,稳定的能源供应,传统能源加核能
m
mjnew
和日本一样,pajie 平整30年,LOL,所以说没戏了
凊荷
跟日本完全不一样
j
jenda123
2000年是美国经济的最高峰。