无能的人半能的逻辑与全能的上帝

s
stonebench
楼主 (文学峸)

这几天在讨论数学与逻辑。而数学与逻辑都面对同样的问题:有人预期它们全能,而实际上它们不是。
它们可以解释、解决很多问题,数学与逻辑以内的问题。
它们不能解释数学与逻辑以外的问题。
更根本的问题是:它们不能自证合理。
也就是说,在数学与逻辑体系的最底层,是一些无法被数学或者逻辑法则证明的规则。
因此,数学与逻辑,是半能的。
它们只能它们所能,不能它们所不能。

但一些对数学与逻辑的全能有着坚定信念的人对此感到绝望。
尤其是全能预期破灭,或者证明全能的努力失败之后。

其实大可不必。
因为这种绝望是自找的。数学与逻辑自身并不自以为全能,它们也并不因为缺憾而失去作用。
绝望只是来自于对全能或者完美的预期。
而这,就是,才是逻辑或者逻辑崇拜者最脆弱的地方:
他们以为真理必须以他们想象的方式呈现:能,就必须无所不能;好,就必须完美无缺。

重点是:他们想象真理,并且把他们想象出来的东西当成绝对的规则。
凭什么想象出来的规则呢?
凭借质朴的、本能的、非好即坏非坏即好好即无坏坏即无好的直觉。
未经智慧检验的直觉。

这种初级的直觉判断让他们陷入对立与分裂之中,不得安宁。

比如,按他们的理解,上帝全能,上帝应该能创造出他搬不动的石头。所以,哈哈或者哎哟,上帝全能悖论了。
但这种悖论不是上帝的,而是想象者自己的。
因为这是人为设置机械理解导致的悖论。
“能”,一般的理解就是按他们的设想,做他们设想的(比如搬得动一切石头)才叫“能”----他们把“能”限定在他们凭直觉设定的框框里。
这就是这个悖论的起源:我的本能想象是唯一正确的,什么东西违背这个想象,就是什么东西出了问题。
而更大的可能是:没有任何其他东西出问题,而是想象本身出了问题。
因为人对自己基于本能的思维与认知的盲从:拿自己的假设代表真理,不符合这种盲目设定就是不符合真理。
但为什么真理一定要符合人的想象和设定?
为什么想象和设定一定是真理?
因为A,因为B, 因为。。。,因为XYZ。
如果不回到逻辑本身,那么多数难逃主观与经验。
如果回到逻辑本身,逻辑本身又有待验证。

问题复杂了吗?
其实没有。
所以显得复杂,只是因为对一个固定方向----真理乃我知我知即真理----的执着。

如果稍放一下,好好定义一下“能”,上帝的悖论就不存在了:
上帝能“能”,也能“不能”。这才是真正的全能。
必须显现为光,必须分开红海,必须消灭撒旦。。。这不叫全能,只能算“半能”,而且是按人的意志与想象而行的半能。
可显现可不显现,可分红海可不分,可消灭撒旦可不消灭,可以为人所理解,也可以为人所不理解,这才是“全能”。
神的定义是什么?“莫测”----定义不了才勉强叫神,要是都符合人的想象,为人所完全了解,并且按人的设定来行事还叫神吗?
想象一下,一辆车,只能前进不能后退,是一辆功能完整的车吗?
如果它即能跑又能飞还能潜也能登月,那它还是一辆车吗?它能经济实用地满足人的消费需求吗?

真正的问题在于人的求全责备与神化----人喜欢追求真理,把认识到的规律真理化。
但绝对真理超出人的概括能力。凡是人能概括的,都是人的。
既然是人的,就是有限的。
既然是有限的,明智的做法就是承认其有限性。

宇宙无所不有,包括人已经认识的还没有认知的,可视为神奇。
一切该发生则发生,不该发生则不发生。可视为万能。
人凭逻辑与思维能解决很多问题,也有一些问题不能解决,可视为半能。
看不到人的局限性,无法遏制对已经掌握的规律与方法的神化本能,可视为无能。
 

无能并不是真的无能,而只是说,陷在作为工具与成果的外在形式,无法自拔获得自由。

扣题完毕。欢迎批评:)

J
JSL2023
批评一下,说得太清楚,下面不知道该怎么扯:)
波粒子3
这个认知论解释的太好了
d
dhyang_wxc
归愚知夷途,汲古得修绠。新年快乐。
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viBravo5
自从1931年哥德尔不完备定理发表后,没有人继续认为数学逻辑是全能的. 由此可见,把马列主义毛泽东思想作为全能指导思想

由此可见,把马列主义毛泽东思想作为全能指导思想写入国家宪法是多么荒谬.

难道马列主义毛泽东思想是全能的?

世界上没有其他国家在宪法中有这种全能思想,除了伊斯兰教政教合一国家。

十具
SPOT ON. 一门学问能有勇气证明自己的局限,而且是用自己严谨的不可辩驳的逻辑,不是那种唧唧歪歪上千年的虚张声势的废

不是那种唧唧歪歪上千年的,虚张声势的,不老实的废话。

十具
能做到这份上的,目前只有数学。不愿意承认或看不到这点的,是审美的问题。数学是唯一能证明自己是宗教的宗教。

这个意义上,被捧为社会科学家的马克思和创造性地发展了马克思主义的毛泽东,都是无学术道德的读书人。他们信誓旦旦布道底层大众,暴力是他们的唯一出路,搞大规模的风险极高,甚至有可能给人类造成不可逆灾难的,社会实验之前,从来没有问过,万一我是错的会如何。

 

十具
马、毛毫无学术道德可言。他们从来就没有思考过what if I'm wrong,就贸然搞有可能给人类造成不可逆大灾难的

超大型社会实验。

波粒子3
你的盲点是没有看破政治的本质
J
JSL2023
现在科学正在代替数学:)
s
stonebench
听起来你认为马列毛思想跟数学和逻辑相似啊:)

如不认为相似,没有必要把马列毛思想拉进本楼。

如果认为相似,俺不同意:)

 

清溢
外加可能的心结。

v
viBravo5
你的叙事是典型的习近平“思想”指导下的当今中国大学的“讲好中国故事”
J
JSL2023
我觉得"道可道"就是 自己说自己的理论有局限性:)
s
stonebench
那你是太政治挂帅了。我从来没看过习近平“思想”,也不知道”当今中国大学“在干什么。看来你都了解:)
J
JSL2023
他们可能在看你,结果就有可能发生这种误会:)
s
stonebench
这个认识非常

准。

可以从认知角度治疗”悖论综合症“。

能不能从数学角度很难说。

s
stonebench
为啥?因为俺的观点跟他们不同?

J
JSL2023
v网友说你跟国内老习的类似,你说你不知道老习,那我猜是不是老习的人在学习你:)
s
stonebench
你猜的不靠谱。我的猜想是:非友即敌。只要跟他们观点不同,就是拥习拥共,跟实际观点有无相似度没关系。
J
JSL2023
我还以为你说完了,就没啥好扯的了。结果习主席都掺和进来了:)
s
stonebench
扯吧扯吧。每种发言都是展示自己。只要不扭曲栽赃,俺不反对展示自己:)
十具
这更多的是文化的差异。Eastern mysticism vs Western rationalism。其实西方的宗教也

带一些神秘主义的色彩,充满了心理按摩的话语术。

s
stonebench
如果细分析,就能看出名可名是非常理性的,而悖论则多产生于这种理性的缺失。

简单地说,

名可名非常名并不是绕口令,也不是玄学。而是说明了一个基本的道理:

我们所定义的概念,都基于某种角度与标准。

特定角度与标准的选择会伤害事物本来的样子:比如鸡蛋作为蛋白蛋来源时,作为饲养厂产品时,作为鸟类学课题时,作为素描对象时,定义都会不同。

这些不同的定义加起来,也还无法完全呈现一个具体的鸡蛋,更何况只是其中一个。

这涉及名实差别。

中国古人对名与实的差别及关系辨识得很清楚。

看到定义的这种局限性,就应该承认:名可名,非常名。

 

 

金笔
这一篇真的非常扯,而且扯出一长篇来。很多地方都有漏洞,而且批判数学和逻辑,也没有拿出论证来。呵呵
J
JSL2023
你可能缺课了,石网友应该在就歌徳尔不完备定理在发感想:)