原来如此——关于点的最后一贴

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dancingwolf
楼主 (文学峸)

浪费了辣妈多时间,问题原来如此:

 圆心是不是一个点?有没有大小? 波粒子3 -  

• 好问题啊当然是。至于大小完全看你拿什么画用什么量。 stonebench -  

这是一个好问题。先放一放。请回答问题:

三角形中有几个点?

看,我画了ABCDEFO7个点,它们分别是三角形的顶点,三边的中点和中线的交点(重心)。

完了吗?远远没有。一个三角形一共有多少个点(心)?

你猜!大胆猜!

.。。。。。。。。。。。

 

 

有多少点,完全取决于你能定义多少点,想有多少点!

费马点、等力点、葛尔刚点、奈格尔点、莱莫恩点、布洛卡点、重心、垂心、内心、外心……

这些点和心还在不断的增加,到2021年7 月1日为止,一个平面三角形有44072个点(心)!

不夸张的说,三角形内部铺满了点。问题来了:三角形是由点铺成的吗?

回到开头的问题: 圆心是不是一个点?

当然是。我们从不否认点作为一个概念而存在,人可以创造无穷多的概念。但是记住:欧氏几何说的明明白白:点是没有部分(大小长短高低)的零维概念。

“至于大小完全看你拿什么画用什么量”——我的天老爷啊!您这是要改写欧氏几何吗?你若是能证明圆点可以有大小,诺贝尔在向您招手呐!

我用大排刷画了一个圆心。如果圆心有大小,那么圆心内部也有无数个点(以图中白点为例),那么,从不同白点测量到圆周(A、B)的距离就不相等,请问,这还是圆心吗?

点没有大小,没有长短,零维的点是人脑想象出来表达一个location的概念。从这个意义上说,对,一根数轴(线)上铺满了点(数字),数轴是有数字(点)构成的。但是,但是,但是,欧氏几何的线不是数轴!

你可以赋予欧氏线段无数的点,燃鹅,欧氏直线不是由点铺成的。谁若能证明欧氏直线是有点组成,2024年诺贝尔奖一定有你!

我们的皮肤上铺满了点(汗毛孔、穴位、神经元……)但是皮肤不是由点铺成的。

There are NO points on a straight line until you define one!

There is NO point talking about this subject any further period!

J
JSL2023
赞 你说得有道理:)
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dancingwolf
那你明白交点是怎么回事了吗?
波粒子3
椭圆有两个圆心,知道椭圆圆周怎么画出来的?
d
dancingwolf
和我们讨论的问题有关系吗?
波粒子3
椭圆两个圆心点就是圆的一个点分出来的,没有大小的点会变成两个没有大小的点?
d
dancingwolf
如果我的初中几何还没忘记的话,圆心的定义是,平面上到圆的边缘距离相等的点

显然,椭圆中不存在这么一个点。

严格说,椭圆有两个焦点,椭圆上任意一定点到两焦点的距离之和总是相等。

你如何证明”椭圆两个圆心点就是圆的一个点分出来的“?

老键
这样的讨论没意思,鸡同鸭讲。科学一个基本功是懂得分界,欧氏几何不在欧氏几何里谈论还谈什么欧氏几何- 好绕口
d
dancingwolf
正是。难怪有人说,爱因斯坦否定了牛顿,哪挨哪啊!
老键
没错,这个爱因斯坦否定牛顿说法很说明问题
波粒子3
圆是平面上一条线,一端固定,一端在平面上移动形成的

查了一下,椭圆命名是欧几里德学生的学生阿波罗列斯取的。阿波罗列斯在小亚细亚,泰勒斯也是。欧几里得在亚历山大。都不在希腊本土。

J
JSL2023
讲逻辑不明白,一讲道理就明白了

我理解你至少不反对交点也是点:)

至于点是本来就在 还是一想用就有

对实际应用应该没有区别吧。

所以应该两种观念共赢:)

J
JSL2023
你应该早点参加讨论:)
老键
为什么? 欧氏开宗明义两点一连线,线无宽度,点是线的极端(没尺度),这么纯粹还怎说下去? 没尺度的点你如何挨个排一连线
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jinjiaodw
哈哈,还在小学,初中启蒙教育啊,一些基本的定义,概念,逻辑那几位都有理解问题
J
JSL2023
这个你得问舞网友:)

他不反对二线交点也是点,

然后石网友说即然这样,那二线重合不是把点就排满了吗:)

 

老键
对文科生也一样,哈利波特小说当论说文来评,立论不清论据不足论证混乱,你还怎么讨论下去
d
dancingwolf
你脑子怎么这么不会转弯呢

不用两线相交,你拿一支笔就可以让线铺满了点

线铺满点和线由点构成完全是两码事啊,还不明白?

J
JSL2023
不明白:)只明白你认为交点是点:)
s
stonebench
哈哈哈, 再说个笑话:没有部分的点找不到, 没有宽度的线却找得到, 而且有端点

大哥, 你的耐心和爱心, 我就两个字: 服。

s
stonebench
舞网友的'几何思维'广泛地见于他在政治文化历史哲学语言逻辑等领域的观点

似乎不但不知道别人在说什么,也不知道自己在说什么