节日快乐 点和线 几何问题和哲学问题

J
JSL2023
楼主 (文学峸)

点和线真是节日磨牙的好题材:)

 

我们(包括我:)好像有把老欧的几何问题

和老欧几何的深层????学问题混在一起了。

 

我提一下思路供大家批评。

 

石网友的用大西瓜铺线的模型实际上是

他的哲学模型,用来抽象说明点和线的关系。

我们首先要做的是 捡验他的这个模型能不能通过

老欧的几何问题。

然后再去讨论这个模型哲学上能够提供什么价值。

 

我提供 二个欧式几何图形作参考

-是一条直线 二是二条相交的直线

我理解大西瓜模型应该很容易满足所有欧式几何要求,不同意的请举手。

如有其他几何题能够难倒他,请讲:)

 

相反,我没有看到舞网友提供类似的完整模型。

只是他坚持"点类似的东西"只能在两端,

那在我看来他的模型

应该没有通过二条线的交点测试,因为那个

"东西"也必须放在线中间交点处。

请舞网友补上 交点的模型:)

 

注意讨论时 "点的宽度"

不在讨论范围, 因为这些和几何问题无关

它们属于以后讨论的哲学问题:)

 

d
dancingwolf
节日吃喝玩乐不磨牙,节后再说
s
snowandlotus
节日吃喝玩乐只管乐:)
J
JSL2023
同乐,不磨牙:)
J
JSL2023
同乐
露重烟微
Happy Holidays!:)
s
stonebench
哈哈, 你似乎懂了: )。困惑其实都因为混淆不同的标准体系。
s
stonebench
所谓没有部分, 可以视,为, 人为规定的不可分。不一定是客观的无穷小。

线的宽度也一样, 只是规定为不计, 而不一定是客观的绝对没有。 如果绝对没有, 那么线就不可见。 网友们一边坚持绝对没宽度, 一边又言之凿凿视之为可见。 是混请了抽象与现实。
J
JSL2023
同乐
J
JSL2023
这个的确容易混。但我真是很好奇为什么会有跟我不一样想法的人:)

因为大西瓜模型是我潜意识里的:)

我可以看到大西瓜模型在哲学上的麻烦

基本上就是"又立 又当"的困境:)

不知道是不是有另外的教育体系,因为这个困难

而強调点和线的其他关系而淡化大西瓜?

s
stonebench
我也真好奇

你说的是啥?

s
stonebench
大西瓜的模型在哲学上的麻烦是啥?

具体一点儿,说说呗:)

J
JSL2023
没啥,就是准备立一稻草人自己打:)
s
stonebench
线没有宽度,如俺所说,也不过是人为的、方便的,抽象规定。

如果有宽度,就已经是面了。不方便区分线与面,不方便用线来理解面了。

 

 

 

J
JSL2023
简单说就是要把标示牌 硬给塞满一条线:)
s
stonebench
如果你再往前走一步,这个矛盾就消失了。

1+1+1+1..。。=N

拿长度来表示,就是点与线的关系。

s
stonebench
也不是标示牌,也不必然排满。而只是想量长度时“视之为/分析为 点”。如果不想量长度,不需要点的概念。

这完全是几何原本体系内的自洽规定。

网友们扯别的概念进来,本身就是混淆。

 

y
youdecide
假如一条直线有五个西瓜,之后把直线二等分成两个直线(如用Euclid的方法)。它们的长度应该是几个西瓜?
J
JSL2023
没有吧,那你就是要求长度也担负标杆作用

我有理解对吗?

实际上我的看法跟小谢类似,可能更极端:)

用实数来表达点,只是把问题推到无穷小

但是 位置和长度 是二个矛盾要求:)

J
JSL2023
好问题, 等大西瓜摊主:)

只是好奇你怎么知道有多少大西瓜呢?

要是能分的话,那应该只能有偶数西瓜吧:)

还有一种可能,既然能切,是不是能用半个西瓜代替一个西瓜来当做"点"?

 

s
stonebench
好问题。它们的长度当然是2.5个

但这是一个现实中的例子。

欧子用“没有部分的点”作为最小单位是为了定义度量几何图形的基本法则。

俺举西瓜,是为了说明上边的这个原则的基本原理。

这个类比成立的前提就是:以西瓜比喻那个最小的不可分的点。

如果把西瓜看成是可分的,那么它就是一个现实的问题,不是抽象的点线关系问题了。

这就象用电锯,精度设定,切什么都可以。

不可分的点,意思就是最精最细的单位。

现实中不论用什么单位,都可以分,但那是现实问题,不是抽象原则了。

 

 

 

y
youdecide
吃瓜群众爱瓜呀,哈
y
youdecide
对,这里就是假设西瓜是不可分的最小单位。所以这样表示点是近似方法。
J
JSL2023
你看我说话又没严格:)我本意是指我举的二个例子。需更正,谢谢。