自竖靶子,是作茧自缚

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dancingwolf
楼主 (文学峸)

 

你为什么还要困惑?因为你自己竖了一块靶子,自攻自守。

第一块靶子:线上铺满点,点组成线。

《几何原本》说的明明白白,线的两端上下没有一点。你非要竖一个“点”,何苦?找到了《几何原本》的希腊文,原文如下:

σημε??ν ?στιν, ο? μ?ρος ο?θ?ν.

请不要用谷歌翻译。这里的σημε??ν就是sign的意思。所谓的端点或焦点,就是你拿一块sign往那里一戳,广而告之:此处为extremities或intersection。

记住,欧氏几何中,点没有大小没有部分,只是一个记号。

第二块靶子:最短线段。

听着蛮有道理,“理论上, 最短线段只有两个点, 且这两点间没有空间”那么,两点重叠不就是一个点了?

回到前面,线的两端其实也没有点,“点”这个概念是人为的sign,线就是线,无它。

最最关键的是,线没有最短,只有更短——线是可以无限延长的。

怎么可能两“点”之间没有空间?只要存在0.000…1的距离,就是线,再短的线也是线!

别不把村长不当干部。

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dancingwolf
JSL2023 网友,你恐怕理解错了

你说:注意按第四界,中间全是点:)

你恐怕把这句:直线之中点能遮两界——理解成:直线中布满了点,能遮住直线。

这句话的意思是:在二维的直线中,在任何一个位置(点)都看不见看两端(界)这样的线是直线。(直线之中的任何一点都能遮住两个端点)

徐光启在《新法算书》中进一步解释:线有曲直,线之一点能遮两界是直线……不遮则不直(线上任何一点能遮住两端就是直线,遮不住就是曲线)

J
JSL2023
你应该理解错了,我巳经为误导了你道歉了:)

我歪曲了石网友的原意。

有可能误导你:)

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dancingwolf
您客气,根本没有误导我啊。谢谢探讨
J
JSL2023
那就好,你们继续:)
d
dancingwolf
不知我有没有把”直线之中点能遮两界“ 解释清楚?
J
JSL2023
我只知道欧式几何是独裁者,其他理论不能用于它研究领域:)

没有特别看,我还在等交点和四界的理解。

好像你又想启用"亚式点" (?),你可以选择加另外概念,但可能需要另起名字

你其实也不必只是防守,象烧饼就是一个很好的进攻:)

这种时候,什么原版包括老欧的手抄本都比不上实例

像交点那种 找住对方理论有矛盾的地方:)

我受欧式几何毒害太久,已经想不出它有什么不对了:)

清溢
你的理解有问题:

1)“…线的两端上下没有一点。”首先,因为没读上下文,我不清楚这句话的意义,不知它是想说明什么。那么,单独分析这句话:“下”好理解,指线的下方(不在线上)。“上”呢,应该是跟“上”相对应,是指线的上方(也不在线上)。如果不是这样的话,那就直接说“线的两端之间没有一点”好了,何必绕弯?所以,这句话只是说线的上下方没点(啰嗦一下,我依然不明白此话的涵义),不是说线上没点。如果线上也没点,那石凳的反问就击中要害:从中砍一刀,新出的两端是不是点?你没法说不是,因为它们是新线段的各自一端。可是,这两个新端(点)是从原线段产生的,不在其“上”,不在其“中”?没法自圆。

2)“…线没有最短,只有更短——线是可以无限延长的。”这话逻辑混乱。可以说“线没有最短,只有更短——线是可无限细分的”;也可以说“线没有最长,只有更长——线是可以无限延长的。”但原句中“长短”不分,就像伯通兄一样,双手互博了。

d
dancingwolf
注意:我们在欧氏几何范围内讨论点和线

上下更无一点,原本如此。

线被砍一刀,”点“不是”出现“的,而是为了表示”端“ 或 ”界“而竖立的sign,几何原本里的”点“,希腊文就是sign的意思。

 

清溢
点,sign,spot,有质的区别吗?名而已。此地你唤作与狼共舞,他处人称您共舞女郎。星星还是那星星,月亮还是那月亮。
老键
人作茧自缚真很可怕,希望假以时日能自拔出来
d
dancingwolf
点,sign spot差异太大了,你这倒提醒了我,先过节,日后讨论
l
lzr
直线,线段和射线的区别 https://zhidao.baidu.com/

直线,线段和射线的区别:
直线是两端都没有端点、可以向两端无限延伸、不可测量长度的。
线段是指两端都有端点,不可延长。
射线是指直线上的一点和它一旁的部分所组成的图形。

直线:
1、定义:两端都没有端点、可以向两端无限延伸,长度无法度量。
2、性质
直线是轴对称图形。它有无数条对称轴,其中一条是它本身,还有任意一条与它垂直的直线。
因为在直线的任意一点作它的垂线,直线可以看作被分成两条方向相反的射线,将一条射线沿这条垂线折叠,这两条射线就重合了。所以说,直线有无数条对称轴。

射线:
1、射线的定义:直线上一点和它们的一旁的部分叫做射线。
2、射线的特征:向一方无限延伸,它有一个端点。

线段:
1、线段的定义:直线上两点和它之间的部分叫做线段,这两点叫做线段的端点。
2、线段的性质(公理):所有连接两点的线中,线段最短。

J
JSL2023
还是老话 不能学C老师 要整本:)

让我们见识一下原装正版。

通过老徐的古装版本,我的理解 你不能再用第四界作为你的武器。

因为石网友也有合理的解释。

 

s
stonebench
游移标准, 确保永远正确: )
清溢
这些描述没问题,也与石凳说的不矛盾。祝圣诞快乐。
s
stonebench
拿无穷小当唯一解释,是混淆的表现之一:)