作为一个出国快四十年的美国华人,我怎么看中国的所谓“经济奇迹”

金笔
楼主 (文学峸)

我深信美国的价值观是正确的(自由民主等)和市场经济资本主义。当然我承认儿女亲共,这是因为虽然他们也拿高工资,但是面对加州湾区的房子动辄两三百万,他们也还担负不起啊。这都是我们美国需要面对的问题。

美国的错误主要是被中共欺骗了。但是现在仍然是来得及翻盘的。

简单来说,首先美国把工作都外包给中共(加入世贸组织),中共作为包工头,普遍压榨农民工,同时自己的人赚翻了。虹吸效应,它变成世界工厂。赚很多钱的同时,发生这几个变化:

1.全世界相对贫困,很多国家(非洲南美洲等)工作机会都没有了,使得美国的非法移民问题更严重。

2.美国本身也被拉下水,贫富差距加大,造成美国国内政治矛盾加深,走向更极端(八九十年代不是这样的)。

3.中共因为专制独裁,它们的经济成果的分配体制是不公平的,没有人权没有工会没有言论自由等,工人农民的付出没有得到相应的回报。也就是说,中国工人和农民生产出来的产品,他们自己无法消化,所以这就变成了所谓“产能过剩”。以前有经济学家就分析过,NAFTA(北美自贸)就存在这样的问题,即墨西哥的工人消化不了他们生产的工农业产品,需要卖到美国。但是中共加入世贸后,所造成的这个“产能过剩”更为严重十倍。这就发生了另外两件事:

a)体制有关联的一些人有了钱,把中国的房价也炒高了,国内年轻人更苦逼。国内的高房价实际上就是收割机,房价越高,穷人们(六亿以上)就得生产更多的产品,让有权阶级赚更多的钱。所以中国国内反共产党的力量其实也很大。

b)也是因为中国独裁专制,另外一些人有了钱,跑国外把全世界的房价也都炒高了,也影响国外政治,尤其是对西方的年轻人一代。

当然,这都是和中共有关联的“问题”。但资本主义本身也存在问题的,最突出的是如何解决赤贫和无家可归的人,以及如何分配公平等问题。说到底,美国有一个竞争对手,对美国本身的健康也是有帮助的。

现在美国已经开始逐渐与中共国脱钩,这个过程没有十年二十年也看不出效果的。所以,我们要有耐心:

当中共国的经济也开始出现问题了,习近平们就会收紧政治环境,这是正常反应,然后他们的经济也会越来越差,矛盾也会越来越大的。

你们没有看见吗,中国的房价无以为继,中国的各项债务也无以为继,中共现在对言论的管辖越来越严,甚至现在连“唱衰”中国经济都不行了。

所以要耐心。

金笔
单独发,希望不要被移走。
老生常谈12
你的这一篇的总结是:1. 美国每况愈下,今日之艰难,两党恶斗,贫富分化更加剧烈,非法移民问题,这一切都是中国造成的。

2. 中国已经崩溃了。

 

金笔
很大一部分是,另外是资本主义本身存在的问题。
老键
也有感金兄的坦诚。于我,经济奇迹不奇迹基本不在眼里,我只愿文革别重来,国家和社会保持向民主自由的渐进演变,和平无战乱
壁上观
那边40年来的改变是巨大的,希望以后还能继续往好的方向改变(渐进纠错改良),而不是倒退。吸收民主制度好的方面。
金笔
该来的,还是会来的:独裁,终身制,文革,战争
老键
是的,现在看来这一切皆有可能
金笔
原则上,我也不希望中国变坏了。但我更希望美国变得更美好,因为这里是我的家啊。
申芝堂主
美国在1970年代与黄金脱钩,经济到了奔溃边缘,之后印钞为生,产业转移漫浸到中国,而中国工业化升级世界工厂,外汇回流美国
波粒子3
你不懂美国近代史,说美国被被中共欺骗是谬论,就像那位靠代考才上大学的总统一样
申芝堂主
40年来美国只有金融资本华尔街赚了大钱,2016年开始美国要把中国踢出利益圈防止做大,开始引爆中国产能和房产过剩危机。
老键
美国变得更美好更强大是中国不变坏的一个保证,我在澳洲也希望美国变得更好,自由世界是一体的,但有些现象令人担忧
金笔
印钞为生的国家很多。真正的市场经济国家是不会有“产能过剩”问题的,之所以在中国出现是因为美国资本和中共勾结合流造成的。
金笔
我不懂,你懂,你也快写一篇论述论述吧,洗耳恭听。。。
金笔
都是事实。不过,中国的产能过剩还是我说的对。房价高的太太太离谱,无以为继,对不对?这不是美国造成的。
前后左右
美国没这个问题吗?
金笔
九十年代初美国经历过高房价后的普遍房价降低,高高低低走,随着经济波动是正常的。哪里像是中国的房价被地方政府炒作高的离谱
前后左右
这么说,现在国内房价下跌也正常呀。有什么大惊小怪的?
老键
说到中国经济起飞,我理解大头来自房地产和基建,巨量耕地铺上水泥,小头是简单消费品出口和来料加工,劳务输出
d
drinkplay
明明是资本家要廉价劳动力所使。
金笔
没有大惊小怪。主要是这个泡沫有点太大了,牵连到银行的BS,再加上卖地收入减少和地方政府的天量债务,中国经济下行也是必然

房价和经济发展都不可能只朝一个方向。。。

老键
你问问中国政府要不要大惊小怪就好了
前后左右
经济发展过程中,起伏很正常。特别是市场经济环境
金笔
是的。以前美国工会力量更大,因为NAFTA,工会已经受了很大挫折。工会力量大,工人工资高,消费力也强。资本家不愿意干。。

但是克林顿,显然是被华尔街收买了,他取消每年对中共最惠国待遇的审批,最终酿成中共的壮大,使得世界走向民主自由的道路变得更加曲折。

金笔
对,我也从不否认中共,包括中共的贪官们,在中国经济飞跃发展中所起的积极作用。不过投资拉动的经济发展

效益是越来越低了,同时也是无以为继的,除了把地球烧的更热了

 

老键
是的,任何奇迹不来自神都是有加倍代价的,一部分被掩藏一部分延迟到来,所以我不愿称中国经济是奇迹
壁上观
公开公平的国际交易没问题,实体经济是国本,人民安全地生活是目的.被剥削也是公平的.中美双方谁也没有害了谁,占了谁便宜。
中间小谢
忍不住一說,君真是满紙浮誇,說的話没一句可信,恐怕連君自己也不相信。

多年前吾初上文學城活躍了一两年,已領教過,雖然那時君所言與今相抵触。

s
stonebench
都是主权国家,买卖自由,自愿。中国没有强大到逼美国交易,美国也没有愚蠢到上中国当。
金笔
你错了。经济发展根本是为了本国人民,但中国唯一有的特殊理由是中国没有能源,需要外汇赚钱买,这个可以理解。但是不把经济发展

的成果与自己的人民共享,而是拼命出口赚钱外汇(或者佣金),这是因为中共在本质上就是一个包工头,或者叫买办。中共通过这个来发展自己,并用武力或者爆力控制自己的国民,现在还试图在意识形态上向美国叫板。

这个就是中共三四十年来,一直隐瞒自己,韬光养晦的实质。在这点上来说,它确实是欺骗了美帝。

不过,中共应该也意识到,它自己也坐在火山口上。

我们可以看看谁先被自己的人民暴力推翻吧。

我认为是中共政权肯定先垮台,呵呵。。。

金笔
很对不起你的时间和回帖。谢谢。。。
金笔
关于你说的“上当”,我在下面有专门回复
金笔
我这样回复你的理由是中共国的贫富差距(基尼指数)巨大,比美国还高。这个你无法否认,对不对?
中间小谢
那倒不必。。

As a matter of fact, it is a unique learning experience for simple-minded people like myself. 

This being said, frankly I sometimes wonder if when people get older, some become more relaxed and more tuned to reality while some others become more intense and trickier, and eventually even trick themselves.

No offense, it is just an honest reflection. No need to take it personally. I think I observed the same in Mr Yao. ..

 

古松子
韩国也有经济奇迹:“汉江奇迹”。去年曾经达到世界第十大经济体。相信吗?60,70年代朝鲜比韩国好。

韩国现在5千多万人口。朝鲜2千多万人口。

1970年韩国GDP839亿美元,朝鲜492亿美元。人口差距明显。

从70年代中期韩国开始了所谓“汉江奇迹”一直到现在,经济上南北差距巨大。后冷战时代朝鲜被美国威胁:政权改变。随后朝鲜大力发展核武器,现在已有可达到美国的导弹刚刚试射成功。这威慑力,有得玩,吃瓜群众。

韩国经济越来越和中国经济一体化,今年韩国对华贸易逆差30年来首次。三星,现代,起亚的产品慢慢从中国消失了。“汉江奇迹”还能继续吗?同日本经济奇迹一样:1968年日本GDP首次超过德国成为资本主义国家经济仅次于美国的第二大经济体。今年IMF预计德国GDP将要超过日本成为世界第三大经济体。五年后日本GDP将被印度超过成为第五大经济体吗?

 

j
jinjiaodw
相信,3,40年代北韩也比南韩地区好,日治时期,北韩是工业区; 南韩是农业区
露重烟微
没效率是所有计划经济的问题,产能过剩是所有市场经济的问题。产能过剩的基础解决方法就是发明工作大量养(闲)人。
露重烟微
如果养的闲人们既喜浪费又喜花钱,这就是美国模式。如果没花钱习惯,就要逼他们花钱,比如将自有房这些非刚需都弄成刚需。:)
金笔
你说的对,是经典意义的产能过剩。我帖子里说的都是所谓的“产能过剩”,意指“高楼本是穷人修”,但富人住高楼穷人住草棚的意思
金笔
哈哈,是不是再看一遍,我两次提到产能过剩时,都打了双引号。谢谢提醒~ :)))
为人父
如果中美脱钩后,这些工作都回到美国。那算你说对了。如果这些工作没回到美国,却跑到别的国家,你的结论就是错的。

这个你承认吗?一个国家如果把自己的问题都归结为别人,这种认识本身就是没出息的表现。

波粒子3
说的对!

中国当年将落后归罪列强掠夺,但实际责任是中国人不学习西方。

A
AP33912
基本分析正确,但脱钩应不会,de-risking 好像是现策。
A
AP33912
今天早上US Steel, 美国唯一钢企卖给日本人,以后中国入股日本人的钢企不是不可能的。
金笔
因为意识形态和台湾,中美实质上是敌对国家,虽然美国不能容忍其他国家超越她。美国现在缺乏劳动力,所以工作是肯定不会回来的

至于脱钩,我这词可能用的 不准确。但美国会努力将产业链外移,这个过程不可逆转且漫长。美国是不可能把套绳给一个敌对国家的。首先,新的投资是没有了,其次赚钱的产业链暂时也不会走的(大概,除非其他地方更能赚钱)。美国是经济挂帅的。而中国的衰退也将是持续和缓慢的。。。

金笔
是这样。但仔细想 de-risking 对中国也不是好事。
R
ROUTARD
楼主希望美国好,那得采取行动改变美国。现在的美国想好起来是一厢情愿。
大号蚂蚁
对民主党全球派也是打击
l
llarry
lz的想法基本代表了一批受过美帝教育(或称被美帝洗脑)的美华,与代表天朝主流民意的

粉红们差距甚远。

F
FIT
自己被华而街倒买倒卖那一套玩废了,怪中国。再说了,老美政客认为这是你的家吗?
f
feishi
幼稚了,该回国看看,多读点书。

中国人勤劳聪明,只要政策对头,组织有效,可以发财致富。中国大陆四十年的经济发展和生活改善是客观存在的。

晓悟之
我们都买了美国跨国公司(SP500 or Nasdaq)的股票,这些公司的利润从哪里来的,当然是劳动力便宜的地方。
龙眼看世界01
一个人如果把自己的问题都归结为别人造成的,这是典型的不成熟的表现
s
shaoning
说美国被中国骗了就太搞笑了。70年代美国自己经济出问题,要拉着中国抗苏,还想用中国压日本,是主动来中国建交的。

再说中国这么大的市场,工人素质又高,不去中国投资才是傻的。不明白怎么老说中国独裁。难道不是集体决策吗?官员上升通道也是有的。美国政府里群带关系那么明显倒成了民主标杆了。

s
shaoning
经济的事推荐看林毅夫的讲座和书。
s
shaoning
中国当年为啥拼命赚外汇,还不是要买外国的各种工业品,家用煤气罐都要高价从外国买。后来自己造出来了才不依赖外汇了。

要不怎么说中国买什么什么贵,卖什么什么便宜。中国最好的企业在美国上市多年,美国怎么可能不知道中国的实际发展情况,为啥现在才要掀桌?

美国闲人
美国被中国骗了?? 美国可以外包到世界各地,为什么前仆后继全挤到中国,独独让中共发财?