黑格尔与谢林对中国和东方的论述

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dancingwolf
楼主 (文学峸)

黑格尔和谢林在这些认识上高度一致:

1. 中国是一个极为古老的国家;

2. 中国是一个没有宗教的国家;

3. 中国的国家体制、伦理和世俗生活数千年维持不变;

4. 中国是一个专制的王权社会。

黑格尔得出一个断言:“东方人只知道,一个人(皇帝)是自由的;希腊和罗马世界则知道,一些人是自由的;而我们知道,所有人在其自身就是自由的,即人作为人就是自由的。”

宗教方面,黑格尔认为中国的“宗教”和西方人的宗教是两回事:“对我们来说,宗教是精神在自身内的一种内在性,因为精神是在自身内想象着它的最内在的本质。”

黑格尔否认中国人在宗教生活中的“内在性”“独立性”“精神性”等等,认为这同样也是“中国科学”的缺陷,即“缺乏真正的科学兴趣和理论研究”。

黑格尔把中国的书写文字看作是科学发展的一大障碍。指出,一门适合哲学的语言应该拥有丰富的逻辑表达式,特别是一些独特的、独立的表达式,来表现思维的规定性,尽可能地把思维的规定性提炼为一些名词和动词,赋予其对象化的形式;而作为一个反例,他断言:“中国的语言在其构造中完全没有,或者只是很贫乏地做到了这一点”。

至于孔子,他在黑格尔心目中的地位很低很低,其任务主要是把对天的祭祀(这是皇帝的专门工作)转化为一种对官员和其他人们都适用的道德生活,并给出各种义务的情况和规定,仅此而已。

黑格尔作出了这样的结论,即中国民族的性格的标志在于,“远离所有属于精神的东西:自由的道德、伦理、心灵、内在的宗教、科学和真正的艺术”。

谢林同样认为:

对我们来说,汉语就像来自另一个世界的语言,如果我们要给语言下一个定义,在其他地方语被称为语言的那种意义上,我们将不得不承认,汉语压根就不是语言,就像中国人压根就不是民族一样。

谢林眼里,中国显然缺乏神话,这就意味着一系列的缺陷;中国社会变成了无神论的“宇宙统治”,在这种情况下,天的力量被认同为国家。作为史前人类特征的“僵化、不动、统一,排除了所有的多样性”。则被保留下来。

谢林总结道:“中国人的意识不再是史前状态本身,而是一个死的铭刻,可以说,是它的干尸”

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jinjiaodw
黑格尔和谢林都对中国的文化和哲学评价很低,黑格尔把中国定位于历史的初级阶段,
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jinjiaodw
认为理性在中国的各个方面, 至少是在最基础的哲学、宗教和艺术等纯精神性的领域, 都处于最低限度发展的阶段
姚顺
厉害!
中间小谢
有趣。這些東西從來影響不了我,惟驚歎於两方面:有些所谓思想家怎麽會對自己顯然未了解的事物下結論?素质何其差。

其二,為什麽竟然還有不少中國人對這類東西樂此不彼,如同心理變態。

但想想又不應意外。世上什麽特色的人没有呢?好比有人去偷去搶;那么有人認為去偷去搶没問題就太正常了,起碼他們没有自己親自去做。

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stonebench
这些思想家是爆发期的自信,就如成吉思汗时的蒙古,打遍欧洲时的德国一样。

他们只能选古希腊哲学中能刺激理性作出长篇大论的话题,而看不到那时真正的智慧之光。

反过来,正是因为缺乏真正的古希腊的智慧,他们的心思才全放在长篇大论上。

而且特别珍惜长篇大论及这种能力。

不幸的是,这些长篇大论及其能力,其实都是空谈。

理性在价值在科学,不在哲学。

而智慧在真正的哲学,不在长篇大论,更不在为此架构的所谓体系中。

 

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stonebench
这一篇俺赞。四点吧:

一。转述相对客观,优于伪逻辑贴。

二。体现了转述者的欣喜之情,并引起了共鸣,类聚之功特别明显。

三。体现了两位欧洲哲学家的局限性。

四。体现了共鸣者的论证能力。

总之,干得不错,予以严重表扬,希望再接再厉

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stonebench
拿长篇大论及其能力来评价一种思想如果是标准,那么最牛的哲学家应该是打字机

这种老掉牙的评论的价值有二:一是显示 作者的局限,二是显示转者的某种倾向。

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stonebench
黑格尔的湮没本身就说明这种能力及其产品没有什么价值。辩证法相当粗浅,而体系不过是组装能力的反映,没有真正智慧上的价值。

当然,对于一些懵掉的中国人来说都是好东西。

不是因为东西好,而是因为有西方两个字。

他们所鄙视的“非逻辑思维”在他们头脑中运行,让他们失去真正运动逻辑分析的能力,所以他们以为凡是西方权威都是对的,都是好的。

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stonebench
爆发户多瞧不起旧财主。但旧财主有机会变成旧财主,而爆发户却常常昙花一现。
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stonebench
理性的价值在于朝真理奔跑,所有宣称达到或者接近真理的理性持有者都会被理性无情地甩开。因而欧洲哲学家命运就必如此。
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stonebench
他们的自信要他们标明自己的建树,而能标明的就一定静态化了。一静态化就违背了理性的无限趋近真理的本性。

中国智慧述而不作。

不是没有能力作,而是智慧让他们知道不必作,作了也没用,不但没有用,反而不如不作。

欧洲蛮族爆发型思考者,热情很高,能量很大,但根本没有机会了解这样的智慧。

结果就是作作作,然后被理性的运动甩甩甩,证明他们引为自负的东西普通又普通。

 

 

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stonebench
总的来说,黑格尔热情拥抱理性,而理性对他却是用过即弃,证明了他的自负是不理性的。所以,这波高山坡成功地证明

高山坡的能力,如此而已。

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Dayoufan
中国是个没有宗教的国家?

只要有对死亡的恐惧就有就死后以及人生意义的信仰也即宗教。只是宗教的形态与西方不一样。西方也不都是一样。还有印度,也和西方不一样啊。还有伊斯兰。日本的宗教信仰也挺复杂,有寺庙也有神社。

建大系统的哲学家倾向于为了自己的系统把世界简化,削足适履,管中窥豹。社会学家去实地观察一个群体如何运作,往往有些真知灼见。

保深
德国唯心主义哲学就这德性
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stonebench
形式主义者以为必须有外在的偶像,外在的形式才是宗教。
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luoa
可见历史就是个任人拿捏的小姑娘,成功决定评价,结果倒推原因。黑格尔与谢林如果穿越到现在,他们对中国的评论还会这样吗?
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dhyang_wxc
谢兄,你这是正常人的反应。茶坛今天的暴露很好。现在你当能理解,我为啥不愿与一些ID对话。。。听话听音。

白云蓝天
黑格尔把一些现象还是看得比较准的,但由于时代的局限性,明显地对中国古代制度缺乏深刻的认识,所以对孔子的重要性认识很肤浅。
白云蓝天
而那个谢林却完全胡扯得没边了!
白云蓝天
不知黑格尔论述的原文是什么,准确的说,不是没有宗教,而是中国一直是一个世俗化的国家,即宗教对社会的影响是很次要的。
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Dayoufan
赞同这个。

在政教两者之间,中国始终是专制政权占主导。几千年的官本位。反贪官不反皇帝,反贪官不反官本位体制。看看绵绵不绝的国产剧就清楚。如果谁想从思想上撼动官体制,比如马云,俞敏洪等人自由思想严重,就被当政者忌惮压制了。