文明的门槛

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stonebench
楼主 (文学峸)

中国的比较高,西方的比较低。

中国的高在克己,西方的低在徇私。

中国的克己,中国人不见得总能做到;但中国人心中多数都有这个标准,做不到还会惭愧。

西方的徇私,西方人也不见得都如此;但有些西方人自私起来,可以肆无忌惮。

个体的行为反映个体自身素质,不能算是文明。

群体的行为反映个体之间的准则,才是群居动物的文明。

群体行为又分对内对外。

对内,是同类相应。自然法则,同群当然以和谐为主。所以,中国人对中国人好,还没有超出动物法则。美国人对美国人好,也没有超出动物法则。

对外,则是异类相处。这个地方才能看出人的文明的特别之处。因为自然法则,是互斥乃至互斗。人在这里就有选择了,是象低级动物一样互斗互斥,还是表现出人的特有的一视同仁?

中国的文明与西方的文明就显出不同来了。

比如,西方国家,在自己能买到清洁能源的前提下,对其他国家提出各种环保要求,要别国人民慢发展或者不发展,吃苦。它们自己的清洁能源一旦得不到保障,就什么环保也顾不得了,又是火电又是木炭,全来了。

这个就是不能一视同仁,西方文明在群体行为方面的普遍特征。简单地说,就是自私,跟普通动物没有差别地自私。

看看美国怎么黑中国黑日本黑欧洲就明白,西方文明的要点,就是在私利面前都是对手,盟友也不例外。

当然,俺说的是精神文明。

物质文明是另一回事,但物质文明本质上还是利欲文明。

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孟子说人性善,看见小孩要掉井里,想也不想就去救,中国人西方人应该都一样。

但看到别的国家与自己的利益不同,中国与西方的反应就不一样了。

这样说,可能更清楚一点儿。

 

 

 

 

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stonebench
大周二

的,又来扎心

 

中间小谢
這次美國炸北溪,許多人都感到匪夷所思,就是因為不明白他们可以有多壞多别扭。

我就一點不意外,衹感到特别滑稽好笑。

 

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shuyezi
给石凳点赞,在网络时代,每个文明,每个灵魂都应该得到平等的对待,得到尊重。
一灯可除千年暗
中西文明不同

的根源在哪里?历史上地理气候之类的客观不同肯定导致了很多不同。但是历史上很多文明都出现并消失了,中国文明没有消失并且仍然生机勃勃。西方文明出现并且持续的原因是什么呢?

中国人一直不愿意发展物质上的享受,这次西方让中国没有选择,必须发展。中国的文化也不可能只在中国,一定得在全世界发扬实践,因为现代全世界是真的是人类命运共同体了。那中国文化如何和西方文化交融呢?

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stonebench
好问题

不知道答案

笑薇.
三峡水利工程是孙中山时代就有的理想。60年代时,为了减少水灾,一些专家政客也积极

主张修筑水利工程,被毛泽东否决了。那时毛说,打起仗来头上顶盆水,怎么打?那时,中苏关系紧张,苏联准备对中国发动战争。三峡大坝建成了,基于未来的世界走向和平的推论。中国文明和西方文明的差别很大。

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dhyang_wxc
根源在哪里?是个关键问题。

融合的趋势是大家都看到的。但没有对过去回顾和未来的展望,讨论中间意义不大。

所以首先要有一个一视同仁,中西的人并无不同,然后才有个分道扬镳的问题。一视同仁都做不到,那么后面都是偏见。

分道扬镳之根,必须回到先秦诸子和古希腊。回去了,又须有个更大的框架,能将两者都装进去。西方人不懂国学,中国学者学国学的像鸵鸟藏头,不知如何回应;其余的认为国学若有若无,甚至敌视。这些小问题都解决不掉,就没法回到那个更大的根源。

未来,也是个一视同仁。一视同仁不能是现在这种多极化:今天讲这个重要,明天讲那个重要,只能增加无谓的纷争。未来只能是多元化,由杂多的元素化合而成。这些元素,有只能在根源的那个大框架里找,才具有元素性:普遍和根本。

 

 

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viBravo5
文明(civilization)一词是外来语,概念来自西方,词来自日语
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stonebench
你可拉倒吧,“天下文明”,听说过没?用“鱼肚白”证明中国语言的局限性已经成功啦?

一灯可除千年暗
 文明一词怎么会来自日本?易经同人卦彖传曰:文明以健,中正而应。而整个同人卦都在讲文明的内涵,所以概念应该也不是来自西方

也许现在人说起文明有些西方的本源,但那不是文明概念的起源。而同人以及接着的大有卦,谦卦对文明的痊释,很多是世界上其他文化还未达到的深度。

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stonebench
苏格拉底说

不了解中国思想才会盲目地崇拜西方

盲目地崇拜西方必然不了解中国思想

当然,他没直接说,但这个说法的量子纠缠在他的哲学中勒

 

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viBravo5
《易经》中“天下文明”中的“文明”是两个单字, 不是一个词,也不是 civilization 的意思
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stonebench
civilization 又是啥意思?是凭空出来的第一性的概念吗?

文明本来当然不是一个词。其中的文就包括了civil, civilize, civilization 的意思。

包括,但远超之。

只不过后来概念变多,习惯上采用了双音节的“文明”来专指其中的一个意思。

 

 

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stonebench
是的。在群体行为方面,西方完全是动物法则。
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stonebench
谢鼓励:)
一灯可除千年暗
如果是单字,文和明各代表什么?日本人的创意是什么?
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stonebench
工匠精神吧,把两个汉语单音节词精密巧妙地粘在一起

让有些人觉得这个词是日本人发明的。

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viBravo5
汉字不是日本人的原创,他们毫无顾忌把汉字当作字母组合成新词来表达来自西方的概念。白话文运动留日文人把这些词传入中国
s
stonebench
从“表达”这个词就可以看出你对西方的仰望之情。中国人需要用“裤子”来表达来自西方的“pants”吗?那叫“对应”。

有些词汉语中没有,需要造新词来“表达”。

但“文明”不是。

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viBravo5
裤子这类词是中文原创,但是象量子这词就是造出来表达来自西方的quantum的概念。在quantum这词出现以前,没有中

在 quantum 这词出现以前,没有中文量子这词.

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dhyang_wxc
词源上讲,civilization来自civil,来自city,来自kei:躺平。
s
stonebench
查个字典,文明的概念并不是引自西方

https://www.zdic.net/hans/%E6%96%87

“文”本身就有今天的“文明”的意思,就象人有human being 的意思一样。

况且,俺说文明是一个标准,建立在中国思想上的标准。西方体系中如果没有这个标准,或者跟俺说的标准不一致,那是西方的问题,大概西方在精神上需要进一步开化。

 

 

一灯可除千年暗
西方的quantum也是物理有新发展的时候才取的名,世界上那个文化都有这样的,算不上什么原创
一灯可除千年暗
那日语这种做法没有什么意义,也不懂什么,只是为了方便。基本上可以肯定,“文明”一词是抄袭中文的

文和明放在一起,当然有其深意,不可分割,否则日本为啥不说“武明”,“法明”,“民明”。。。既然两个字是连起来的,又有一定的表达目的,那就是现在意义上的词语。

易经里还有“大明终始,六位时成”,不会说“大”和“明”是两个单独的字,“六”和“位”又是单独的字吧?说实在的,不太理解这样做的意义何在?“终始”到今天仍然在用,和古文的意义并没有什么区别,一定要说古文里是单独的字,现代文里是词语,不知道有什么明显的区别?这样做的目的在于什么?

一灯可除千年暗
中国的同人理念不仅仅是理论上的,而且经过千年的实践

中西方似乎都有自由,平等,民主,一视同仁的理念,但是不知道西方的根源在哪里?如果说是基督教,但基督教是后来才兴起的,而且很多人并不信,或者被迫信。比起中国文化里对这些问题的认识,西方明显的浅薄,而且口头上的多于实践中的。

而中国传统始于伏羲 - 即使这是传说,但也有后来的黄帝,尧舜禹,商汤,文武周公,孔子等等的一脉相承。商朝末年箕子去朝鲜教化,就可以发扬光大中国文化,可见已经相当成熟。不知道世界上另外的文化有没有成熟那么早的?西方文化的定型应该是相当的晚。

先秦诸子有些杂,很多并不能代表中国文化,比如法家,墨家,虽然有其合理的地方,但核心思想都有问题,只有借鉴作用。

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dhyang_wxc
老兄有雅量

上面留言我是故意大咧咧地写的。看这口气就绕行的人,并不真正感兴趣。

先秦诸子是一个整体,老子主论无人无我,庄子天地万物与我,孔子有人有我,孟子人群与我。这几个层次渐次发展,每一层次都有特殊的问题和各自解决的原则。我有些旧文,或许可供参考:

http://www.oscclub.com/home.php?mod=space&uid=2120&do=blog&id=3340

http://www.oscclub.com/home.php?mod=space&uid=2120&do=blog&id=3397

 

一灯可除千年暗
谢杨先生

一定拜读!

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FarewellDonkey18
什么抄袭?那就是中文好不好。日本人写的中文,就和加拿大澳大利亚写的英文一样,还是英文。历史上看下来,完全可以这样说:

只有日语,没有日文。日本人一直以来写中文,口头讲日语而已。。。

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stonebench
有道理。就象中国厂商买芯片造手机就只是用人家的技术。日本人用汉字也一样,造新词不造新词都没有自己的核心文化。