为意犹未尽的茶友另开一楼

沙夫
楼主 (文学峸)

昨天讲了“原旨”的民主本质。有茶友在疑惑:民主只是挂羊头卖狗肉。 我告诉他,那是分析方法掌握得不够充分之余的混帐。因为把理论与实践混为了一谈。

今天,再来为茶友们提个醒----和有兴趣也有想法的的茶友讨论:实践中的民主。

昨天小谢设计了一个问题,他无意中涉及了一个民主在实践中会遇到的让人质疑民主的问题:民主到底是精英的还是大众的。

在政治学研究的范畴内,我可以告诉大家,正如民主尚是人文发展中的一个阶段----并非是终极一样,这样的政治权利的分配至少在民主这个过程当中是无法均衡的也是不可避免的,不明就里的就很容易为此指责说民主是“假货”了。

正像直接式民主会像向间接式民主发展的道理一样,在大规模现代化发展趋势下,直接参与式的民主模式是不可能的,社会在发展,发展模式也越来越复杂,民主程序中的精英化是无法避免的。

当然,也有人是在用“进化论”来解释的。不过这就会引起意识形态上的争论了。连达尔文自己在意识到了这一点以后也刻意地在回避他的理论在人文上的意义。

关于民主精英化的理论是多角度的,譬如金字塔理论,多头政治理论,但表现形式却只有一个:政治权力总是被精英们所控制,对此不掌握一定的观察和思考方法的话确实是很容易将结论表面化的。

这里,我愿意简单地通过具有代表性的理论来进行对比为茶友们打开一个观察的窗口。欢迎茶友们展开讨论,我也很愿意继续尽力答复相关的问题。

一种理论认为,政治的精英化是不公平的,其结果也是无法民主的,甚至会导致权钱交易。反过来,很多的所谓精英也是通过了这样的交易而进入权力中心的----这在我昨天的帖子中一笔带过的“有讨论的空间”里留下过伏笔。

另一种理论认为,政治只有通过精英阶层才能发货作用,顺便介绍一下正是这样的理论描绘出了“金字塔”模型。它认为只能由精英们来做塔顶,这样才能平衡各利益集团的冲突。

无论怎样,其实民主是没有一定的模式的,它将继续在实践的争论中蹒跚而行,不过,民主的理念是无法改变的,否则社会形态要么回到封建中去,要么就是进化到了共和阶段了。

盈盈一笑间
建议分一下段,会让茶友看得更清楚。:)
沙夫
咦,奇怪了,上传前我还特意开了间隔的,怎么成了这模样?我再发一遍。不好意思了:)
盈盈一笑间
没关系。是我多嘴了。:)
沙夫
非常欢迎你这笑盈盈的一嘴:)

加油

盈盈一笑间
前辈度量大。
沙夫
其实,我常常会在文字间留下“窗口”的,一来是毕竟在这里不是做论文,话题很难一言而尽,二是希望通过网友的提问来有针对性地讨

论问题。所以“多嘴”是很受我欢迎的。

V
Vivian32817
盈盈只开笑口就行~~~

讨论却一直是我希望网友做的~~~

沙夫
不,不,撅着嘴来的我更欢迎:)

班长,你没按好意吧?

V
Vivian32817
沙夫君,

你别冤枉好人!至多我再笑一次。。。

盈盈一笑间
好,以后要多向前辈讨教学习。:)羽音老师是我前辈,她称呼您为前辈,那就是前辈的前辈了。失敬。
盈盈一笑间
前辈眼神犀利。说了我想说的话,谢谢。
d
danxiaoya
"直接参与式的民主模式是不可能的"---大数据,人工智能也许使其成为可能。
沙夫
哈哈,你这次更坏!
中间小谢
As it appears, the more we talk about it, the less sure

we are about it.

This isn't a good sign for whatever it is.

 

 

沙夫
哈,这不正说明没有什么前后辈之分吗?:)
沙夫
羽音那是客气,你就不必谦虚啦:)
盈盈一笑间
言之有理。:)
盈盈一笑间
哈哈,恭敬不如从命。
沙夫
有待实践的证明,各国都在用不同的方式在实验,只是结果可能也会受实践方法的影响,完善方法又是一件很费时日的事,所以昨天

我说了,需要雅量的。:)
沙夫
此非命,实为道也:)
沙夫
也许过了这村还会有那店的,人类的前行不就是这样摸着到今天的吗?试试看,我看茶友们天资都挺高的,胆怯的代价是

泯灭了你自己的天赋。

s
snowandlotus
谢哲学家打开了一个观察的窗口,

“正如民主尚是人文发展中的一个阶段----并非是终极一样,这样的政治权利的分配至少在民主这个过程当中是无法均衡的也是不可避免的”:有道理。再细分的话这一个阶段底下还应该有几个阶段,根据不同的国情判断在哪个次级阶段。

很复杂,想多了就晕,佩服哲学家

沙夫
为你点赞,为大家鼓气:)
古树羽音
我语言能力恢复中,看到了我的名字。没有客气,先我之人都要敬,美好的万物都想学 的心情,哈哈哈。
古树羽音
看来即使不情愿,很不情愿,也得活到老学到老了呀,就像你告诉我不同地域的“雪莲”花啊。
沙夫
你没有晕-----还在细分,只是有点”家“的迷糊----应该是:”这晶莹剔透的雪的家“。:)

。。。

s
snowandlotus
羽音,学习新东西实在累人呀。。。我是恰巧知道有不同品种:)
沙夫
哈哈,羽音啊,如果说观点的话,先你之人?那么原点在哪里?:)

还是让我们大家举案齐眉的好:)

s
snowandlotus
那我更找不着家了:)我介绍一个调皮蛋吧:唐静安,她现在不在,等她来了,嘿嘿:)
沙夫
谢谢介绍。不过我早已有所见识----读过她的帖文,很犀利的一位女将,而且也打过腹稿:如果茶肆要添第三位班长,那么她

可以是不让之选。请相信,我的眼光不会错的:)

s
snowandlotus
那也巧了,

我也推荐过:)不过不容易通过网关大人审核。。。

古树羽音
哲学家!哈哈,我的原点在“黄土高坡,那里只有大风走过" 呀
s
snowandlotus
另外,在下边看到说眼睛:针灸、眼保健操都有用,效果大小因人而异:)
沙夫
所以,文城显颓势了,不愿头上有天花板的都去了“海外”了。
沙夫
那就更要谢谢介绍了----谢谢真切的关爱。:)说实在的我也知道自己用眼有点过,但兴趣催人,等我停笔了就会好的。非常感谢大

家:)

沙夫
没有恰巧的事。用意念分析法来说,那里有心意的目的,你才会有的知觉。-----于是乎“雪莲”花就绽放啦:))
s
snowandlotus
我也是用眼过度,被医生训:)
沙夫
所以呢,你一定会有黄土高原上大风般的雄浑风,有再辟天地的意志,哪里需要有瞻”前“顾”后“间的踌躇“?来,为大家

晒晒你的”书“!

沙夫
哈哈,所以原因你是知道的了,只是别学我“虚心接受又死不悔改”---步我的后尘呀:)
为人父
我觉得首先大家得对什么是民主有个共识,否则讨论就会乱套,各说各话。
沙夫
民主,在世界上有着各种版本,不过不论其被各种政客如何打扮操弄,至少在桌面上尚无人可以撼动它的性质-----少数服从多数。
笑薇.
美国的总统选举被认为是民主程序,可是它可以造成多数

服从少数的结果。他在每一步投票中都有一个由少数人组成的机构可以否定前一个相对多数人投票的结果的权利。比如说,各州的赢者全拿,把投给其他候选人的票都算在一个候选人头上。然后,各州的几十个选举人投票可以否定先前的投票结果。再通过国会435人投票,他们的投票可以否定候选人的投票结果。然后,副总统..... 美式民主选举的本质....

沙夫
你说的是单一名额相对多数选举制。是的,它的缺点是对民意有一定的扭曲,但它也是有许多优点的,比如产生的政府比较稳定有效率,

不会像意大利采用的附带名额制(AMS)那样容易产生联合政府,也可以防止激进的极端小党获得席位,因为它可以让选民清楚地看到有希望执政的政党。其实每一种选举制度都是有各自的利弊的,只要看是否合适自己的政治格局。不过它们在原则上都是符合少数服从多数的民主原则的,只是记票方法有不同,这主要取决于各国政治格局的特点了。