人渣是怎样炼成的

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FarewellDonkey18
楼主 (文学峸)

我用的人渣是名词,不是形容词。是实指,不是虚指。渣子就是在群体中不起作用或者不起好作用反而有害的东西。当然,煤渣可以铺路,钢渣可以做水泥。渣子要发挥价值,首先要滚出不该待的地方。

起因当然是俄乌战争。政府已经用我们的税钱表态了,总统已经决定了我们不用出人(命)。这不了结了么。主流媒体自然有政治指导,我们文学城论坛里,可以轻松八卦八卦。这是个中文网站,中国在这场战争中基本中立。这里有支持任何一方的都很正常么。

在一个中国看不到,俄国乌克兰看不到,大部分美国人都看不到的网站,有什么必要非要保持高度一致,而不能各抒己见。在根本没有实际影响的前提下,为什么要和网友争到不共戴天的地步?我看在这虚拟平台,在论坛,义愤填膺地主张“正义”的人,不是在表演,就是看到了机会来攻击别的网友。这个机会就是通过政治正确取得了道德制高点,从而可以批倒批臭看不惯的网友,最好还能送进FBI.

有人说普金会发动核战争,因为他是疯子,是独裁者。首先,我想问,你要求全体文学城网民跟着你一致痛骂普金,有用处吗?第二,你相信普金能够一个人决定是否使用?还是他会背着个箩筐,里面装满了核弹,一路走一路撒?即使他发疯了,抢过密码箱摁下按钮。下面还有一连串从将军到士兵,无数技术人员的操作。他们都没有自己的想法?只要有一个人不合作,这导弹都不会点火,更别提打中目标了。

所以。我看到这里最激愤,最高调的痛骂独裁的网友,都掩盖不住地透着“彼可取而代之”的心态。他们衷心觉得独裁就是一个人说了算。只要有了权力,别人都会无条件服从。或者,只要有了军队。他们不觉得人民,或者是军队,从将军到士兵,每个人都是有思想和选择的。将军为什么会支持你,不是支持别人或自己。士兵为什么会服从将军?人民为什么会当兵?来来来,明天让联合国给你颗金印,封你做天下兵马总元帅。看看你能不能到任何地方指挥得动一个班的士兵,而不是被士兵捆起来送进疯人院?

中美俄这样的大国,不管是民主还是独裁,想要当上最高领导人,都需要上千万级别的直接支持者。每个人都有自己的想法,也随时可能改变支持别人。独裁者也要理解和尊重这些人的思想,照顾他们的利益,代表他们的诉求。否则一事无成。中国目前动辄封城的抗疫方式,有理无理,赞成反对,都不可能是习近平一个人的独裁决定。如果那些每时每刻在忙碌的成千上万执行者,都觉得无意义无价值,早就崩溃了。

这个道理,众多精英们一直无视。他们认为芸芸众生都是无思想的容易被洗脑的机器。所以他们一直失败。这些以反独裁唱高调的,其实比独裁者还霸道多了。他们认为只要掌握了真理,掌握了普世价值,一言既出,天下景从。你对他有异议,就是纳粹,就是反人类,就该下地狱。可惜总是不如人愿,所以气急败坏。在文城首页上,我屡屡看到骂中国是粪坑国,十四亿群氓的。在论坛,又看到一言不合,就将全坛封为“五 毛”、粉红的。当成份自绝于总体时,恭喜你,渣滓就是这样炼成的。

 

 

 

 

 


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皮蛋你还能更皮一点吗 山闹海闹及网闹 文科生理科僧 道德运动都是短命的 史上最牛话糙理不糙
不换肩200
独裁者之最大邪恶,在于常能把执行者洗脑为群氓, 以至于成千上万执行着独裁政策的群氓,会把邪恶的事业当成正义。
不换肩200
所以, 他们即使将要灭亡,也决不会有价值观上的崩溃。历史上, 希特勒等大独裁者追随者, 大部分都没有崩溃, 灭亡而已
不换肩200
可笑的是,一些自展其丑的渣滓,总是试图通过各种似是而非的根据故意模糊独裁与民主政治的分野,徒劳的为独裁者曲意辩护。
F
FarewellDonkey18
人不可能被洗脑。说别人被洗脑,都是试图洗别人脑而不成功后的气急败坏。相信别人会被洗脑的人,有独裁念头。。。
s
stonebench
哈哈,你也要跟空气作战吗?该俺批评你了:

“在一个中国看不到,俄国乌克兰看不到,大部分美国人都看不到的网站,有什么必要非要保持高度一致,而不能各抒己见。在根本没有实际影响的前提下,为什么要和网友争到不共戴天的地步?”

 

你没有看到真正的动机。

这是一种类似宗教狂热的心理偏执:西方是神,只能拜,不能说不好。

如果你说西方不好非西好,他们就会拥上来扭曲污蔑。

如果你说西方和非西都好,他们就会拥上来扭曲污蔑。

如果你说西方和非西都不好,他们就会拥上来扭曲污蔑。

你不被扭曲污蔑的唯一可能,就是只说西方好,其他都不好。

 

你还想问他们是什么道理,俺已经明白了:他们唯一的道理就是不讲道理,只讲立场。

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yfz9465
仁兄高见。如果“洗脑”是可能的话,人不可能有自主性。那么民主也成为不可能了。
F
FarewellDonkey18
我才不作战。我又不认为人类有原罪。背叛一种文化,其后果并不比背叛配偶情人更严重,都是八卦。。。
一灯可除千年暗
再洗脑也洗不了欲望 - 想想教育小孩,或者说给小孩洗脑有多难,更不必说给成人洗,数量又极其庞大

当现实跟不上被洗之后的脑,谁也不傻。

对了,痛恨“洗脑”的是不是都来自遍地“洗脑”的国度?

不换肩200
我倒是觉得,凡有某种“坚信“的个群,皆是因为某种追求而主动或被动洗脑的结果,无视这个基本的事实者,大有气急败坏的气象。
为人父
独裁和民主以什么为标准进行划分?普京不是民选的总统吗?他发动战争不是通过民主程序吗?是俄罗斯杜马赋予了他境外用兵权。

我觉得这和美国发动伊拉克战争的程序一样啊。你能说说有什么不同吗?也给我解解惑。

普京到底算一个强势的领导人还是民主制度下产生的独裁者呢?如果是后者是否说明民主制防止独裁的功能并不靠谱呢?

 

s
stonebench
如果他入侵的是中国,当然就是民主。入侵乌克兰,就肯定是独裁无疑了----一切以顺逆西方为标准

俄国和北约矛盾激化以前,时坛常有人拿俄国贬中国,夸俄国民主中国不民主。

俄一侵乌,以前夸的就都忘了。

一灯可除千年暗
如果洗脑只洗脑的一部分,仍然不可能

人的认知是个整体,不可能提出一部分洗,而其他的不动。

俺也在尽力完善一下洗脑主义者的主张

影云
美国到处威胁其他国家迫使就范不就是独裁?
为人父
我怎么觉得你也坚信某种东西呢?看你说话斩钉截铁的口气,如果不是坚信某种东西不大可能这样说话。

不换肩200
我当然也坚信某种东西,比如佛教,我承认,我是主动的接受了佛教的观念, 说是洗脑并不为过。
为人父
明白了,要看坚信的是什么才是重要的。那洗脑就变成了一个中性词,莫不如用被影响,被思想改造更恰当。:)
影云
一个人出生就在被洗脑之中,只是他/她被洗脑之后认为有的才叫洗脑而已。
不换肩200
我并不认为洗脑是什么贬义,但被邪恶愚昧洗脑而不能解脱,就可悲了。
不换肩200
思想改造,其实就是洗脑。一个称谓较雅,一个略带贬义而已。
一灯可除千年暗
什么是邪恶愚昧?
F
FarewellDonkey18
人类一直在反人类。没有什么不可说。但使用一个“洗脑”指控,目的是全盘否定对方的思想或否认对方有独立思想。至少在否定对方的

至少在否定对方的思想与你的思想有同等地位。这种做法,小了说是争论不过的气急败坏;大了说,有思想上奴役对方的试图。

一灯可除千年暗
这个不用担心,嚷嚷洗脑的人没有能力背判文化:)
中间小谢
其實就是中國人的内耗,無甚意義。
不换肩200
希特勒也是民选出来的元首。民主体制并不能保证独裁者不会出现,较难而已。

刚读了一篇文章, 其中的一些话正好可以作为一个回答, —— 当然, 也仅仅是一个回答,对于那些有”坚信”的而故意揶揄的人, 我从来没有说服的奢望,乃至没有一丝一毫的说服意愿:

即使有正常的民主选举,依然可以通过选举产生极权。

民主制度下如果出现一个魅力超群的候选人,在一定条件下也可以成为一个独裁者,当然通常而言,民主制度下比较困难一些。但如果该人魅力超群,也同样可以以民主的方式成为一个独裁者。通常就是民主选举产生了一位英明领袖,这位领袖深得人心。虽然民主制度下需要大家投票,但大众愿意将权力集中在领袖手上。并且因为领袖的英明伟大,甚至可以将自己的身家性命和人身自由都交给伟大领袖来处理,尤其在某些特殊时期,比如战争威胁,饥荒,经济大衰退的时候,愿意交出一切权力,让英明领袖率领大家度过难关。只不过当危机度过之后,才发现丢掉的权力再也拿不回来了。只是一旦独裁形成,通常也就意味着民主制度的死亡。在极权制度下,只要一个人夺取了最高权力,那怕一个及其平庸的人,也能成为一个独裁者。

 至于美国发动的第二次伊拉克战争,程序与今天的俄乌战争确有类似,虽然对打倒萨达姆我还是很高兴。但我对于美国发动那场战争的理由完全不认同,———— 当然我更不认同今天普京发动俄乌战争的理由,也不认为这可以成为那些把普京当主子的人为普京辩护的避风港。

为人父
我的意思是从制度上说,独裁是如何形成的。如果承认俄罗斯的政治制度是民主制,那普京独裁破坏了哪些民主制度呢?

或者说哪些事体现了普京的独裁?

不换肩200
定义可以自己,比如,甘愿为戕害自己的独裁者唱赞歌就是一种愚昧, 例子如当年饿死人后仍赞美大跃进。而屠杀无辜民众就是邪恶

例如二战中希特勒对犹太人的屠杀,乃至今天的布查惨案,都是邪恶

不换肩200
独裁的最大特征是掌握了失去制约的权力,而其实现的过程只能是渐进的

普京玩弄俄罗斯大权于股掌20余年,可以毫无阻力的用各种手段打击政治对手,最大的政治对手被下毒,至今被关在监狱,独立媒体受到的压力也越来越大,许多独立媒体不得不关门停刊,比如NTV电视台,新消息报等等。

 

 当然, 为普京辩护者可以说这一切的发生都在普京的权限与法制范围之内,某些东西属于谣传,扒拉扒拉,如果这就可以为独裁辩护,那么斯大林比普京就更仁慈了:斯大林治下的大清洗的受害者, 许多临死都要高呼斯大林万岁的!比上面的辩护词岂不更有说服力。

 

普京固然没有走到斯大林与希特勒的独裁程度,—— 估计永远也走不到了,但这并不影响对其独裁统治的基本判断。—— 当然,这只是我的判断。我从来没有奢望你同意我的判断。 

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applebee3
你们应该把柏拉图探讨的几种政制列出来说明一下,最好加上背景介绍。这样讨论比较理性也有意义。要不就陷入了混战之中。
一灯可除千年暗
定义查到的太粗糙,完全没有说明任何问题

任何事情,不是直接简单可以下结论说邪恶愚昧或者正直智慧的,即使是,也有程度的不同,起因的不同。首先要做的是了解,而非定性 - 一旦下了结论,基本就接近于无知了。比如说对犹太人的屠杀,邪恶当然是不用说的,但如果只是止于此,对己对人没有什么帮助。屠杀的根本原因是什么?除了政治,有经济,历史,文化方面的种种原因吗?做成这件事,从上到下是如何实行的,都是完全一致的吗?说实在的,是希特勒在利用很多当时的德国人呢?还是当时的德国人愿意被利用呢 - 或者是不是他们在利用希特勒呢?当时的各种利益是如何相互参杂的?如果简单的下结论是洗脑的结果,那从这段历史几乎会一无所获。

当然,很多时候是不可能完全把问题搞清楚的,即使是当时的人或者史学家。没有一定的结论就不要下结论 - 其实几乎世上的事情都不应该轻易下结论。但有的时候,又只能在缺乏事实的情况下做一定的推断 - 这是每个人的水平之所在。但是因为没有一个人可以完全了解所有的细节,所以如果以事实为根据才相信的话,没有人可以说服任何一个其他的人,所以只要有人愿意,总可以争论下去,并且不被说服。

"道心惟微“,世出世间法都如此。总是保持一种开放的心理,总是保持一种平和的心态 - 即使面对邪恶愚昧的时候,大概是真正能接近真相的途径吧。

以上只是个人感慨而已,做个参考吧。

大同小益
人们都是不自觉地被洗脑, 想想圣人教化, 道德规范是怎么来的. 关键在被洗脑时能听听不同观点
为人父
谢谢讨论。普京之所以被称为独裁者,是因为他破坏了言论自由和出版自由。那这种做法属于违宪,俄罗斯杜马和法院是怎么对待的?
不换肩200
凡邪恶愚昧皆有繁复因由,析而明之,固大善事。但因由杂繁,并不影响对于邪恶愚昧的简明定性。

各种利益相互参杂引发了邪恶惨烈的历史事实,不错,我也还没有愚昧到这一切都归因于洗脑二字。但某种思维定势的强力灌输,确实又是导致上述邪恶不容忽视的最强力的因素之一。在这里,独裁极权更体现出了其极为强大的裹挟之力,独立思维的头脑,在这种建立于强力主流思维的独裁强力面前, 所遭遇的也只能是灭顶之灾,——这正是独裁洗脑之最可诅咒的邪恶。

在这种情势下,用大跃进代替屠杀二字,再原封不动的 套进先生的那做深刻的思考状的一段话里,个人觉得,却不免出现不伦不类的滑稽感, 如下:

......大跃进的根本原因是什么?除了政治,有经济,历史,文化方面的种种原因吗?做成这件事,从上到下是如何实行的,都是完全一致的吗?说实在的,是毛泽东在利用很多当时的国人呢?还是当时的国人愿意被利用呢 - 或者是不是他们在利用毛泽东呢?当时的各种利益是如何相互参杂的?......

 

这样的思考固然看似深刻,但却很不自然的把主要地矛盾模糊化,如此进行,其实倒是一无所得的吧!

 

 

一灯可除千年暗
你说的很好

套用的也很好,我认为也成立,其实问题哪里仅仅是这几个呢,问是问不完的,对于问题的不同角度,重要性的判断也是没完没了的。

第二段特别说明了是需要取舍,但如何取舍是自己的事 - 可能会主要地矛盾模糊化,也可能相反。

任何事情是不可能短短几句话说清楚的,所以交流的时候只能说到部分,真正说起来长篇累牍大概也未必能全部都说明。所以交流的时候是尽量试图理解对方,而如果一说话就以讥讽的口气,确实没有任何交流的必要,因为你说任何话,我都可以找到无穷无尽的反驳的理由。

知道你会这样,所以已经在上文中明确说了仅作参考,你完全没有必要相信我写的任何一句话。好吧,言尽于此吧。

B
BeagleDog
还是女生比较理智。哈哈