把民主等同于选举是最大的歪曲和曲解

快乐-阳光
楼主 (文学峸)

 相反,选举方式只是民主的一个枝节,少数服从多数不是民主的本质,而是陷入多数人暴政的误区

民主是实实在在的信念和具体的操作,泛泛而谈等于空谈,空谈误国。

只否定美式民主而没有建设性的观念实乃为专制辩护。

民主应该有其普世的一面,至少包括,

1. 在法律框架之下的新闻自由和言论自由(在不倡导暴力与种族歧视的前提下畅所欲言,异见人士不应该受到压制)

2. 行政,立法和司法独立

3. 军队国家化

4. 不一定要两党或多党执政,但一定不能党领导一切,任何党都不可以

这几条,无论中国人的性格如何变化,没有理由做不到。

 

笑薇.
当然选举不是全面的民主, 所以说, "比如"。您说的在美国教科书中很难找到。
y
yfz9465
哲学上讲,人类缺少程序理性而不缺少目的理性。人类历史有价值的程序理性只有东方道德与西方民主。
笑薇.
寄托于一个几十字的回帖阐述美式民主太异想天开了。选举是美式民主

的重要组成部分。能把一个方面用几十个字通俗易懂的讲明白很不容易。您的结论太过牵强,什么歪曲,曲解? 写得明白些才好。

y
yfz9465
但是,这两者中,道德是民主的内涵。缺少道德的西方不免将民主变化成目的理性。人性恶文化的结果。
y
yfz9465
所以民主制度是西方文化最好的结果了,没有五百年不可能改变。中国没必要照搬。
快乐-阳光
选举是美式民主的重要部分,但不是唯一部分

更不是最最重要的部分,美国可以至少4年甚至8年没有选举,但美国不能一天没有三权分立,不能一天没有新闻和言论自由。

谈中国如何实现民主,不能首先批判美国的民主,而是弄明白什么是民主,什么是中国需要的民主。

中国需不需要三权分立?需不需要新闻和言论自由,需不需要党领导一切?

y
yfz9465
西方文化看文明是个体性,但其实文明真谛更多是整体性的。西方代表不了文明方向。
快乐-阳光
你可以说西方的道德与中国不同,但不能说西方缺少道德

中国当然不必照搬美国民主方式,但西方目前实行的民主有哪些是可以借鉴的?

中国为啥不能有一定的新闻自由,哪怕开放互联网?中国的司法,行政,立法为啥一定要服从党的绝对领导?军队为啥要听党的话?

一灯可除千年暗
民主是古今中外一切政治共同认识

至于怎么实现,要依据国情和现状来实现的。古代的皇帝仍然会照顾民众的意见和利益。而西方现代的民主有很多先决条件,一定的经济科技实力,民众的素质和共同认识 ... 这些不是世界上每个国家都具备的。事实上民主也是从专制国家来的,美国虽然直接就是民主制,但当时的人也是从专制制度过来的。

列的几点虽然看起来合理,但是未必实际,如果一个国家不够稳定,治理不够有效,那几点都不是当务之急,再有道理也不会做 - 不是说对不对,只是形势比人强。

y
yfz9465
当其哲学无法解释伦理起源,那就是缺乏!
a
applebee3
民主不是属于政治吗?道德是道德,是不同概念啊。人性恶筍子不也讲吗?
a
applebee3
西方一直讲德行啊,它与中国的伦理道德是不同概念。
笑薇.
你可以讨论中国。你几十个字就可以讨论美国民主系统吗?您老人家厉害!!
y
yfz9465
中国人在心的基础上讲善恶;但是又讲脱离善恶二元后面的纯粹心(慈悲)。与西方有本质的区别。
y
yfz9465
西方讲得都是意识形态。那是海面的浪花。
快乐-阳光
社会主义核心价值观第二条:民主

以版主之见,中国实现了民主吗?是如何实现的?中国当下的民主和西方民主有何不同?

a
applebee3
西方七大枢德:审慎,公义,坚忍,节制,爱,信,望。接下去美德我没列出。
a
applebee3
怎么会是意识形态?那都是实践的结果。西方文明难道空想出来的?要客观,中西文明不同。
y
yfz9465
着眼于整体谓之道,良性互动谓之德。道德不仅仅是私德。
快乐-阳光
说的对,西方文明不是空想出来的,中西道德只是不同

西方道德伦理重契约,始于人与神的立约。中国重人伦情谊,父父子子君君臣臣。

y
yfz9465
【价值】仅存在掌握理念与事的“度”上。西方有无数价值理念,但都是个体性的。没人否定它的价值。

它仅仅代表线性时代的主流。而文明是非线性的体系。

a
applebee3
我觉得认识到恶才会更清楚善是什么。
y
yfz9465
东西方有很多相同的价值,唯一不同的是“义”,为什么?

什么是“义”?孟子说“羞恶之心义之端”。西方没有内省的文化,所以价值理念与内在直觉没有联系。是一种外向性的文明。感觉不到整体。

快乐-阳光
武断!
y
yfz9465
能内省的文化当然知道恶的根源,但西方缺乏。我们已经探讨过很多。到此吧。
y
yfz9465
没有“心”的文明,找不到“神”的原因。
快乐-阳光
感觉您没有在探讨,而是一锤定音,定于一尊:)

祷告,忏悔不是内省?

认识到人人有罪,就是内省。

人人皆佛,还内省个啥子?

快乐-阳光
一个没有心的文明能走到今天?
中间小谢
''民主制度是西方文化最好的结果了" 我没細想這個问題,但直觀上这句話是對的。

It is a powerful statement too.

萬法唯心 . Western culture lacks a more genuine study of 心 . Having developed 民主制度 as a nice 法 , it is already quite an accomplishment.

But this 法 is not an can not be universal.

 

 

y
yfz9465
意识形态主导的,只会在文明表层。
y
yfz9465
你对内省完全不懂,没法跟你说清。不期望说服你。
笑薇.
谁说选举是民主的唯一形式呢?
为人父
民主就是人民当家作主,可现在大多数民主制国家做不到这一点,人民只在选举时体现一次民主。

一党制下军队国家化没有意义,国家也是党领导的,国家和党谁管都一样。这个世界真正实行直接民主的国家我知道只有瑞士,其它都是代议制,比如美国原本就是共和制,只是二战后开始放开选举权,逐渐变成人人一票了。另外,自由和民主不是一回事。

为人父
要看你如何定义民主。毛泽东时代实行的是人民民主专政,被共产党认为是真正的民主,是人民当家作主。
有言
赞!好论。-:)
y
yfz9465
问好。是这样。
d
daxigua01
“一党制下军队国家化没有意义,国家也是党领导的,国家和党谁管都一样”,这就是独裁
月潜
可谓言简意賅!赞
W
Wafik
選舉民主國家只有少數幾個能夠延續發展。

維持和漸漸衰落成為共病。包括美國在內。

W
Wafik
新闻和言论自由

在美國是不存在的。不在政治正確前提下只有被推下地鐵站的自由,是沒有你說話的權力的。

在美國針對亞裔的犯罪已經是百分之二百三百倍增長了。因為反中是政治正確的,所以這些罪行連報導都沒有。

特別惡性的才見報角。而且都當一般性案件對待。