从棋类游戏,看东亚人智商

闲聊一二
楼主 (文学峸)

研究说东亚人智商高,除了从考试成绩上可以旁证,从棋类游戏也可以看出来。

西方玩了上千年的国际象棋,中国人开始比较多的接触,不过是几十年。现在女子方面基本有统治性的优势,男子方面,虽然还没有个人等级分第一,但个人冠军团体冠军都在手。世界青少年年龄分组赛,移民多的国家,基本是华裔在组成。

而比国际象棋更加复杂的围棋,则基本上只有东亚的中日韩可以玩,西方人接触也不短时间了,但完全没有接近顶尖水平的出现。

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qiandongshenxia
东亚人擅长这些, 都是AI的强项。
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pct
完整的科学体系,是西方白人建立的
大观园的贾探春
凡是AI能做得比人好的都不能算智商。AI无法做得比人好的才能算智商。围棋AI早就能够做得比人好了。
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Midwestrural
人家弄出台机器来, 就没法玩了..你看现在围棋的热度就不如以前了呀...哈哈
闲聊一二
那只是西方人进入这个领域早很多,在交流隔绝的时代早早就领先了
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Trader RM
看问题不能看表面。 如中国在pingpong的统治力, 固然有自己的天赋和怒力, 也因看到西方人喜更有对抗性的运动。
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pct
That’s the point. 为什么智商那么高的东方人,没有能力独立发展出完整的科学体系?
闲聊一二
有了汽车,人类还在比赛跑步
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qiandongshenxia
但是有了汽车,人类确实走得少了。
闲聊一二
各种历史和地缘的原因,东亚选择研究人与人的关系,而不是像西方注重人与自然的关系

所以西方发展了现代科学

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Midwestrural
问题是训练跑步不能用汽车, 训练下棋则可以用机器..哈哈..还是有很大不同的...
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Trader RM
再如人均寿命, 中国大多安居守业, 西方人更多有赛车, 攀岩危限运动。 还有毒品和枪支文化。

不考虑这些, 单比二边人均寿命, 不具指导意义。

闲聊一二
西方人并不是不玩乒乓球,乒乓球最先就是西方人发明的

西方有西方擅长的项目,东方人有东方人擅长的项目。不是西方人玩得不好的,就是因为他们不喜欢

成功的三少爷
真正的西方文明(古希腊等)早于东亚文明
大观园的贾探春
探究人与人关系最深入的是希腊悲剧。古代东亚除了搞君君臣臣父父子子还研究了什么人与人的关系?
p
pct
东亚人的学习能力强,平均智商高;但是理性分析思维的天才,还是西方白人里面出的多
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UTRHYS
亚洲人智商高,但是,缺乏大智慧。
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phoenix05
东亚人那么高的智商,研究人与人的关系,研究出什么璀璨成果被世界争相学习了?
闲聊一二
没有本质的不同,人类是自己比赛。不是有了马人类就不比赛跑步了
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qiandongshenxia
人类文明的起源是两河。东亚文明要晚一点。
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Midwestrural
商君书, 哈哈...统治千年之术..
M
Midwestrural
用马训练人跑步? 哈哈..我孤陋寡闻了呀...
T
Trader RM
资源少,又不能像白人强悍的抢。 只能靠卷。。。
闲聊一二
现在讨论的就是智商。至于大智慧,那是见仁见智的事,不同的哲学体系
闲聊一二
你觉得现在的东亚社会,都是治安最好的区域吗?这就是文化的因素
闲聊一二
可惜那些都断代了
闲聊一二
跑步的时候,教练骑马跟随观察督促
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phoenix05
只看到东亚学生天天在学课本里西方人发展出来的数理化知识,没见西方学生学习商君书什么的。
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qiandongshenxia
两河流域拥有最复杂多样的生态环境,所以孕育了西方文明。
闲聊一二
所以AI叫人工智能,是有关于智力方面的
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phoenix05
贫富差距大,穷人多了治安就不好。贫富差距大,但有强权压制着,治安表面也可以很好。
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qiandongshenxia
历史书上没告诉你,不等于东亚人不抢。中国历次改朝换代,不就是明抢明杀吗?

人类历史上最大的杀戮,就是中国的改朝换代。

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Trader RM
你让他们像美国样自油拥枪, 村跟村可能都大不停。
M
Midwestrural
哈哈...
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xujiang
东方文明主要指中原文明(中国);西方文明包括从两河流域(中东)一直到西欧。
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qiandongshenxia
90年代还有民间武装的,比如民兵。据说有一次两个村打起来,

参战的有老兵,县里派了武装部队来镇压,也给打跑了。

然后就不再让任何军警外的人持有武器了。

M
Midwestrural
民国时候就自由拥枪,只是那时候枪太贵, 而且是稀缺货..不要以为中国没有过自由拥枪..哈哈
大观园的贾探春
东亚人的智商分布可能平均略高,但方差比西方小很多,因此特别高智商的人相对比西方少。中上智商都可以被自动化和AI取代。
大观园的贾探春
因此亚洲这种智商分布是不利竞争的。
闲聊一二
日本不是西方承认的民主国家吗?他们治安也是靠强权?中国的贫富差距不也很大穷人比西方多吗?中国的治安为什么更好?

东亚地区的政治体制和经济水平都不一样,一样的是儒家文化的影响

闲聊一二
广泛拥枪就是对社会不好的因素,所以东亚国家都不这样,这就是治国的文化,这就是智慧啊
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qiandongshenxia
我这么说吧,如果你允许东亚人抢和杀,他们一定比西方人更残忍。
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STEMkid
competitive chess 需要大量训练,智商并不是主要部分
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qiandongshenxia
这就是驯化的普通办法,谈不上智慧。 全民拥枪的美国, 也没有天下大乱。
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phoenix05
中国到处是天眼,进地铁都要扫描随身包,治安好都是靠牺牲隐私换来的。
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Midwestrural
哈哈...想起了猴子,香蕉, 开水的实验...
闲聊一二
但是这些所谓的西方体系,既不同种也不同文,不应该说是同一文明,只是有学习和接受的关系而已

另外,中东应该不能归于西方

大观园的贾探春
中原文明也断代过,譬如五胡乱华。
闲聊一二
但是都已经影响了安全,这个生活质量最重要的指标了
成功的三少爷
危邦不入离得远远的别去啊
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qiandongshenxia
那是。但是人民民主专政的铁拳就没有给人不安全感?政权和你叫板,你有什么反抗的余地?

你跑都没处跑,躲都没处躲。

安全不安全,要看你怎么衡量。

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xujiang
现在学界都是这样划分的,西方文明可简约为印欧语系文明。东方文明超过西方文明:时间跨度为公元5世纪-南宋灭亡

北宋到达最高峰。近代又在赶超。

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phoenix05
应该是别来美国吧。
闲聊一二
一直都不想回你。那是文明断代吗?只能说是统治政权断代,人种和文字文化都陆续的,这样的事实你都看不到吗?
成功的三少爷
什么意思?谁别来美国?
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phoenix05
你上面说别去哪里?
成功的三少爷
别去【中国到处是天眼,进地铁都要扫描随身包,治安好都是靠牺牲隐私换来的】
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phoenix05
他说东亚治安更好,难道不是应该让他留在东亚,不要来危邦美国吗?
成功的三少爷
有道理。他不要来美国,您别去中国,大家各取所需岂不两全其美
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phoenix05
"别去"这种极端做法是你先提出来的,不知道你是该不要来美国还是该别去中国?
闲聊一二
先不说会不会更残忍。问题是为什么要允许抢和杀?这是什么可以夸耀的事情吗?禁止允许抢和杀,难道不是更加文明和智慧吗?

我看到那些人说,如果中国人人有枪就怎么怎么样,简直就觉得不可理解。明明有害的东西,人家为什么要学,这有什么好夸耀的。好像就是说,我吃S,但没有噎死,你如果也像这样吃的话,肯定会噎死

闲聊一二
每种竞赛,都需要大量的训练。但chess毕竟是个智力游戏,可能是西方最有代表性的智力游戏
闲聊一二
我认为春秋希腊时代,东西方文明差不多。秦汉罗马时代,东方大部分时间是超过西方的
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qiandongshenxia
你问得很对,那你告诉我,哪一次中国换政权不是靠得抢和杀?政权是这么得到的,骨头里

人人都是认可抢和杀的,王侯将相宁有种乎?

有了条件,他们一定会大抢大杀,政权也知道自己老百姓都是什么样子的,所以高压统治,滴水不漏。这种你认为你文明,那随便你吧。

 

大观园的贾探春
看比什么。罗马的法律制度不是两汉能比的。
闲聊一二
那是政权争斗,没有更高的监管仲裁,暴力成为手段。但一个政权建立后,就需要提供治安这个社会必需的公共服务

我们现在讨论 的是和平时代的民众生活,难道秩序不是由官方来提供和维持吗?还是丛林规则吗?

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qiandongshenxia
如何提供公共服务?依然是暴力的话, 那不叫官方提供的服务,那叫政权提供的监狱。

中国人都是给吓大的,整天不是枪毙这个, 就是死缓那个。 

吓傻了就听话了。

 

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STEMkid
配套训练的体制最重要,成绩好的大都是前苏联国家
弯刀月
别忘了计算机下棋碾压人类,就像工业化的军队碾压农耕文明一样
硬码工
业余爱好可以有,但这些都是没有意义的事
吃素的狼
呵呵,东亚人使出吃奶的力气在棋盘上赢了西方人。西方人弄个机器出手就碾压了东亚棋手,这里不仅仅是智商的较量吧。

根本上,是文化,历史,和体制的较量。

东亚人到了西方国家,也可以加入西方人团队,或者单干,也能玩得转AI。

所以,智商较量是个伪命题,实质上是平台较量。