民主从本质上来看不一定是一个优秀的社会制度

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solo1
楼主 (文学峸)

很多人追求民主自由,自由在本质上是一个好东西,民主在本质上不一定是一个好东西。

美国本质上是一个共和体制,至少最初的设计是这样子。

在科学领域不能采用民主制度,因为真理在开始的时候总是掌握在少数人手里,往往是一个人手里。

在创造性领域不能采用民主制度,因为人类创造性的中值是零。

这个话题太大,一句话就是全民投票是一种劳民伤财效率低下的社会制度。

江上一郎
这里的人看来都喜欢选择这个“看来不是一个优秀的社会制度”-----是否包括阁下?:)
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Dayoufan
纳粹德国效率挺高,毁灭得也迅速。

民主制度不只是全民选举,还包括三权分立,新闻言论信仰自由,结党自由等。没有别的支撑,全民选举不仅没有意义也实现不了。

为人父
是的。美国先哲设计的国体就是共和制,目的是防范democracy变成democrazy。

美国是从林肯后才慢慢向民主制过度,但国体依然是共和制。比如三权分立,代议制,最高法院大法官的总统提名制都不属于民主制。其实从希腊民主制开始,对民主体制的争论就没停止过。希腊先哲柏拉图也是认为混合政体好过民主制,他们都有自己的道理。法国卢梭提出的民主理念,更多是一种集体主义,所以才出现后来罗伯斯皮尔的多数人暴政。

 

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solo1
说到自由,想起了恢复高考。

文革期间的制度:实行群众推荐、领导批准和学校复审相结合的办法。这个造成走后门。

恢复高考,开始提出的方案是,自愿报名,领导批准,统一考试,择优录取。邓小平把领导批准给取消了,英明。

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solo1
一个社会是很多东西的混合,有时选择民主制度的国家,真正的原因可能不是这一点,而是其他的,比如收入,气候,美食。
悟空孙
没错,民主是有一定的适用范围的,

科学领域不适应,企业也不适应,因为时间就是金钱,效率就是生命,企业没有效率就没有生命。

民主是针对政府设计的,是以牺牲效率为代价的,用效率换取最大限度的遏制腐败和罪恶。当罪恶滋生的时候,独裁者的效率可以在一夜间攻占波兰,或在一夜间发出一张大字报掀起轰轰烈烈的大革命。当然,他们也以高效率走向灭亡

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solo1
非民主国家也可以有新闻言论宗教结党自由。另外,希特勒是民主选举出来的。
江上一郎
你以为收入、食物、美食--与制度可以分隔开来么?单说食物----首长全吃特供---你知道么?:)
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solo1
比如丹麦比美国更为民主,我从丹麦回到美国,肯定不是因为民主的原因。
为人父
那为啥独裁的企业就有生命力,没有高效率地走向灭亡呢?难道企业里的员工就不需要民主了?还是不得不接受没有民主的环境?
江上一郎
原来如此----你选在民主国家里比较着民主制度的”优秀“性呀?:)----谢谢告知。。。
悟空孙
这个问题,你自己都能回答

昨天石头说,记得正在被攻击的柳传志先生说过:他反对一人一票。因为如果实行一人一票,老百姓首先就会投票把富人的财产分了(大意如此)。——你是跟帖赞同的。柳的话,应该针对他自己的企业,因为政府从来不会让老百姓投票分富人财产的。

企业是依靠政府的法律进行监督的,员工的待遇,工作环境,最低工资,劳动保护,等等都是法律监督维护的,

所以,政府也需要法律监督,如果司法能独立于政府之外,就是民主的一大步。政府不能自己监督自己,就像企业老板不能监督自己,企业的员工也不能监督老板,否则员工一定投票让自己的工资和老板一样,

为人父
所答非所问。
D
Dayoufan
独裁的企业效率高,也只是暂时现象。

像苹果这样的大公司,听说也有定期的闭门集思广益brain storming创造大本营,这可以打破各层管理人员对企业活力的束缚。Jobs创立的企业文化毫无疑问是鼓励创新的。即使是发展好的中企,比如华为,也不是官场那种独裁体制。

为人父
其实欧美管理学新理论也是强调利益共同体,而不是只强调资方利益,这也可以理解为一种民主化趋势。
s
solo1
在美国,独裁的企业倒闭的多了去了,民主的企业办得很好的也不少,比如很多合作社。

总的来说,企业更适合独裁制度。

前后左右
请举个民主企业成功的例子
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yfz9465
民主是程序理性的外在形式,需要道德作为程序理性的内涵。没有它,民粹的明天一定是纳粹。
为人父
私有产权下,企业独裁制是内在要求。
悟空孙
好吧,我没说清楚

 那为啥独裁的企业就有生命力,没有高效率地走向灭亡呢?

答:独裁的企业,如果老板是明智的,决定是正确的,就会以高效率走向成功,反之,很快灭亡,独裁企业灭亡的例子不胜枚举。所以办企业是有很大风险的,但国家不能冒这个险。

难道企业里的员工就不需要民主了?还是不得不接受没有民主的环境?

答: 企业员工需要的是自己的利益的保障,这不是通过民主形达成,如果按民主,企业员工会投票以最少的工作时间获取最大的报酬,这是与企业宗旨相违背的。对于企业运作,员工不在乎民主与否,只要法律能监督企业,保护他们的切身利益。不可否认,在民主国家,法律对员工的保护远远好过独裁专制国家。

所以,国家的人民也需要法律监督政府,保护自身的利益和基本人权,当然,这个法律体系必须独立于政府,这就是民主的一个重要部分。

另,企业也希望员工有主人翁精神,最有效的办法是让员工入股,成为股东。这就是资本家高明的地方,不用什么思想道德教育

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Dayoufan
好的现代公司都有很多民主成分吧。

公司当然不是公民社会,每个人有平等的投票权。对公司来说,股权更重要,而董事会是有民主成分的。工会,员工的来去自由等也都是表达个人权益的方式。苹果公司算是成功吧?Jobs算是独裁吗?他死后企业不是照样发展。其实现在领先的科技公司大多是重视员工意见的吧,毕竟在竞争环境里,员工跳槽普遍,有来去的自由。还是那话,上市企业或正规的私人企业是按股权而不是按人头投票的。

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daxigua01
民主不是一个优秀的制度,问题是到现在没有找到比民主更好的制度,只能将就着选择民主制度
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yfz9465
对西方人性恶的文化,民主的确是最好的,唯一的。但是,对人性善的民族,还是让历史去回答。否则就傲慢了。
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daxigua01
希特勒并不是民主选出来的,这是国内的谣言,纳粹党虽然那次选举是第一大党,但并未过半数

按照魏玛共和国宪法应该是联合共产党组成联合政府,是个弱政府;

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ahniu
企业是独立个体

企业内部只有分工。民主是个体之间的关系。
没办过企业的人都分不清。

(发自我的文学城离线浏览器)

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daxigua01
定义人性善恶文化的标准是什么?您是想说中国人是人性善的文化吗
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ahniu
说企业民主的人

暨分不清民主,也分不清企业。

(发自我的文学城离线浏览器)

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daxigua01
如果一定要以企业来说独裁民主,那么独裁企业的类比就应该是黑煤窑,而不是民主国家内的所谓独裁企业
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yfz9465
写过一篇文章 "恶是亚心,那善是什么?"。

yfz9465_文学城博客 (wenxuecity.com)

至少,中华文明不是信奉人性恶,所以,西方的东西在中国一定水土不服;启示意义就更谈不上了。

不换肩200
说得好!
吃素的狼
呵呵,民主制度从来就不是一个好的制度,而是很烂的社会制度。问题在于,当今世界还木有哪个社会制度比民主制度更好,凑合着过吧。

把民主制度和个人自由放在一起讨论,是有点子捣糨糊哈。

个人自由,包括言论,结社,出版,...自由,是最基本的自由,是民主制度的基石。

民主制度只是社会建立在自由基础上的“上层建筑”。这也是美国立国先驱更在意保护公民自由的初衷。

木有个人自由,或者不在乎这种自由,不珍惜这种自由的人,奢谈评论民主制度,犹如和太监们讨论性生活,不在一个平台上,鸡同鸭讲。吵起来骂起来也是正常。

事实上,中共大外宣一直抓住民主制度的缺陷大肆攻击,却很少提及公民自由,也算是精明到家,不愧是百年政党,老奸巨猾。

而那些墙国里面的告密分子,举报分子们,本质上是些可怜人。他们不过是完全不知道自己应该有的自由,也不准别人享有自由,脑子瓦特廖,可悲可怜。