企业没有必要民主吗?

为人父
楼主 (文学峸)

悟空说,企业没有必要民主,企业独裁比较合适。我不知道悟空孙是真认为企业民主没有必要,还是知道企业民主是做不到的是才如是说的。

我觉得企业民主非常有必要,这和劳动者的切身利益密切相关。如果企业有民主的话,劳动者就绝不会让资本转移到海外而把工人丢下不管。如果企业有民主监督,管理人员就不敢随便欺负员工,高管就不可能拿比普通员工高几百倍的工资。如果企业有民主,美国的贫富差距就不会这么大。如果企业有民主,员工就会觉得自己是主人翁,劳动热情就会更高,劳动生产率就会更高。怎么能说企业民主不必要呢?

当然,站在资本家的立场上,就会觉得企业民主没有必要,这是毋庸置疑的。

 

南方古猿
歪个楼,当中国拥抱资本主义的时候,老牌资本主义却在拥抱社会主义.

海外资本主义国家的工会(类似工人中的共党组织)非常厉害。比如码头工人工会有非常大的权力,可以直接向资方要求工人的最低工资。不答应就罢工。而且会武装封锁整个码头,不允许资方进入。码头工人的工资非常高,最低十万刀起,但新移民很难进入。工会会员的会费也不低,工资的5%-10% 之间。码头工会有武装组织,敢真枪真刀地与警察对抗。这在中国难以想象。

说歪楼,因为这与企业民主不是直接关联。但也可以说勉强有关联,现代资本主义国家的工人通过工会来维护自身的权力。前提是,你自己要买单,要付出大约工资的百分之十的会费。这似乎又有点像当年上海的黑帮组织。

 

悟空孙
我再说的清晰一点

企业没有必要民主,针对的是企业的管理方法,不是以民主为主体的。不说李嘉诚,或韩国的三星,日本的东芝,管理上都不是民主形式,就是马斯克,小札,等等,都不是以民主方式管理企业。如果马斯克要做一个决定需要员工投票表决,他什么事都做不成。

资本是否转移到海外,这不是企业的责任,资本是跟着利益走的,哪里赚钱去哪里,中国东南亚人工便宜,就去。宏观的掌控是政府的责任,政府要有民主监督,完全两码事。要让员工有主人翁精神,靠的是股票,是红利,这就是资本社会。你让工人成了企业的主人,那工人一定认为资本家剥削他们,他们应该拿比老板高的工资,这就是人性!

企业民主监督?监督啥?管理人员随便欺负员工——法律的事儿,高管拿比普通员工高几百倍的工资——难道大锅饭平均主义更合适?一个成熟的企业,谁当高官不是”上头“制定的,你有本事,普通员工都可以升任高官,凭本事拿钱。

为人父
你的说法无非就是说,世界就是这样的,就应该这样。这不是孙悟空性格啊,孙悟空是敢于大闹天宫的,

天宫很多人都认为很好,可猴子认为不好,要造反。你现在变杨二郎了,立场站在玉皇大帝一边了,维护天宫的一切。

核桃小丸子
猴哥,企业有民主吗?

取决你是不是股东,多大的股东?员工没民主,顶多有个工会,是员工自己交会费,跟资方争取点权利而已。

社交媒体包括WXC有民主吗,取决你是不是付费会员,如果是免费游客,就不能怪没free lunch。

政府政客不是股东,顶多算CEO,他们的工作是研究如何花销大小股东的资本,可悲的是,即是在西方,很多人不知道自己是有股份的。

 

 

悟空孙
工会内部是民主管理,工会本质上是与资本做交易,

工会也知道自己的地位,他们是依附资本家生存的,资本家没了,他们也活不了。工会在企业管理上没有任何监督或制约,管理层面,完全是老板和高层说了算。

在某些工会非常强大的地方,企业效率极差,很难与同行竞争。码头工会强大,也是因为一个地方只有一个码头。

悟空孙
哈哈,你这是等于说,政治局内部有民主吗?

取决于你是习仲勋的儿子还是薄一波的儿子,是姚依林的女婿还是李先念的女婿。。。

悟空孙
哪儿挨哪啊?你觉得企业要民主,你给我一个,就一个企业民主管理的样板来给大伙儿开开眼
核桃小丸子
政治局内部不叫民主,叫恐怖平衡,谁打破了这种平衡,就是互相残杀的开始。
南方古猿
我看码头工会就是占山为王,强买强卖,不在乎资方是否破产。
悟空孙
嗯,所以股东之间也是平衡,股权大的,声音就响,谁打破平衡,要么走人,要么资本大战,相互残杀。
悟空孙
看你怎么理解资方

他们不在乎眼下这个资方,因为,这个地盘上一定会有另一个资方。但是,工会的理念不会过分离谱,与所有资方作对,闹到工人没有饭碗,他们也无法生存。其实工会的领头人是很自私甚至邪恶的,他们绑架工人,为己谋私。

南方古猿
可是不幸的是,这似乎是事实。

最终总会有新接手的资方妥协,将加薪的成本转嫁到消费者。

如果是在没有办法占山为王的地方,最终大家都没有饭吃,散伙罢了。大家都不工作也有社会福利可拿,可以生活。工作机会最终流向海外。这样的事例太多了。这似乎也是资本流向海外的推动力之一吧。

悟空孙
是很不幸

 

老牌资本主义却在拥抱社会主义——其实也不对,工会本身就是资本主义的产物,是平衡资本的机制。

a
ahniu
员工是成本

企业里每一股平等。员工与企业自由交换时间和工资。企业与顾客自由交换产品服务和费用。民主,共和是群体按合约,即宪法,选择的社会方式。群体也可以选择专制。
只是共和制能产生更大的市场,因而更富有。

(发自我的文学城离线浏览器)

为人父
说的太简练了,没看懂。
v
viBravo5
就象军队不能民主化,否则就没有战斗力。但一个社会不能军队化。这道理同样适合企业。
L
LYJiang
维护打工仔的权益之外,更需改善投资环境,例如减税。打工又投资的美国人,数在不少。