圣诞和冬至,东方和西方,文明和野蛮

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stonebench
楼主 (文学峸)

圣诞和冬至挨得挺近,其实在意义上也有关联。

圣诞是耶酥的诞生,是罪人获得新生、永生的开始。

冬至一阳来复,也是一个新循环的起点。

当然,严格地说,圣诞并不起于西方,而是起于中东,但是西方被中东征服了,接受了基督教,把圣诞当成一个重要节日了(也有教派不庆祝圣诞的,是少数)。

这个例子告诉我们,东西方有一些东西是相似的。

比如仁和爱,义和公义,非常接近。

也有一些东西差得比较远,比如思维对整体的强调和对个体的强调,中国与西方就几乎完全不同。

思维中对差异与个体的关注,在俺看来,是科学思维的基本特征,是科学的基础。这一点,西方强,中国弱。

但是进一步,这种思维特征体现在社会组织与政治上,西方就又弱了。

是的,自由和民主的观念与制度与科学是一个思维体系中产生的。西方的科学是强的,自由、民主与法治是弱的。

???

呵呵,俺没喝醉。

在思想领域,在实践中,自由民主与法治,西方式的,是弱的,可以代表一种文明,但不能代表先进的文明。

这样说,俺是有依据的:西方的这一套,过度地强调了人的决定性作用,弱化了人的天然良知,最后的结果,一定是制造的混乱大于解决的问题,花费的成本大于取得的成果。比如,堕胎有没有自由合法不合法,性别不明者能不能随心所欲上厕所,疾疫流行时政府有没有权力号令个体,创总的右派更代表民意还是佩洛西的左派更代表民意。。。。凡事究到细节,到法理层面,哲学层面,西方的自由与民主就都变成了无头苍蝇,谁也说服不了谁。

这就是科学思维用在人文领域里的弊端:人为为伪。伪的东西很快就会丧失作用,因为它没有生命。就象假花假草,放到自然中很容易产生违合感一样。

????

难道西方的民主不普适?不普世?这简单是要挖翠绿的祖坟,不,挖深蓝的祖坟(这让翠绿更难受)啊。

难道近两百年,不是西方代表了人类文明的方向吗?

是的,西方社会内部,在某种程度上,代表了人类文明的方向,比如礼貌,体面。

但是这不是求异思维导出的,这是物质丰富导出的。也就是说,礼貌和体面跟西方思维的关系不大,这种文明特征跟物质的丰富程度相关性更大。

两百年来,西方人丰衣足食或者是在丰衣足食的路上,有什么理由不礼貌,不体面?

衣食无忧还要事事表现得跟斗鸡一样,那么饭不是白吃了,衣不是白穿了么?

仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。

这才是放之四海的真理,跟求异思维没有直接联系。间接的联系倒是有,就是科学与开拓精神推动的地理大发现(发现,呵呵)和科技革命促进了物质丰富。

Again, 并不是强调人为的民主与自由促进了物质丰富。

相反地,人为的(人为的,人为的,重要的词说三遍)民主与自由法治,其实对礼貌与体面的破坏作用大于促进作用,尤其是在族群之间。

因为个体导向的思维必然自利,条件一合适,比如物质不充分时,自私的特征就显露无遗。

比如美国把别国炸得人民流离失所,疫情之初在国际上抢截别国的口罩。

所以,有人说西方文明是先进的,俺就同意一部分:科学技术方面,是先进的,是西方特有的;其他方面,比如文明礼貌,都不是西方特有的,甚至西方的要相反:在符合人的定义的行为方面,西方很多时候,尤其是族群之间,涉及物质利益的时候,是野蛮的。物质越匮乏,这一点就表现得越突出。

西方的“征服”,是野蛮驱动的,一点儿也不文明。西方的唯利是图的,以伪夺天的这一部分,不是人类需要的。

预防针:机械思维的头脑会想,石头又要推销中国古代了。

非也。俺也不推荐中国古代。中国古代也有它的弊端。比如民主和法治,中国过于强调内在道德,容易被人为(比如私情和关系)钻空子,也不行。

最好的,是东西结合,找到一个理想点,天然的良知本能与人为设计完美结合。

同学们,冬至附近的圣诞节快乐:)

 

 

 

 

 

W
WXCTEATIME
科学与人文,西方与东方,物质与礼节。。,石兄说的全面细致深刻!
清溢
赞言简意赅的理性分析,顺祝石凳圣诞快乐。
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stonebench
茶兄过奖:)

圣诞快乐!

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stonebench
清溢兄圣诞快乐!

谢谢夸奖:)

s
stonebench
默默点赞的盈盈圣诞快乐!

盈盈一笑间
谢谢石兄,平安夜平安喜乐!

赞你对圣诞节的来源,表述得还是非常清楚的。不得不赞。

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snowandlotus
冬至已经快乐,圣诞正在快乐,马上新年快乐:)

悄悄问一下,翠绿是指什么?我知道民进党是绿,但在这里呢?咱还有绿诗人呢:)

南方古猿
赞石凳好文。圣诞快乐!
s
stonebench
天天快乐!

翠绿是俺发明的:介于中国黄和西方蓝之间的,倾向于脱黄入蓝的一种颜色:)

s
stonebench
谢夸奖。南方兄圣诞快乐!
简丹儿
石头一直对认真思考这件事,不离不弃。:)圣诞快乐。
s
snowandlotus
古猿圣诞快乐。伊弟利斯的讲座看完了,谢谢!

我在巴州博物馆看过小河墓地的介绍,很震撼,可惜没能去罗布泊。

禾口
如果从人性的角度观察,西方和东方没有本质的差别,无论是文明的本质,还是思维的根本特征。不同的是实践的过程。

人性追求的就是全然的自由,其实就是追寻摆脱死亡桎梏的至美境界,这是需要无限来支持的。西方和东方文明都是如此。

西方因为天时地利,有机会使人可以通过努力扩大文明成果,制造物质丰富的现象,并总结出一套好像可以把握自由的循理法则,来实现人向往的美景。几百年文明的积累和实践坚定了循理的西方文化,和对把握个体自由的信心。

东方历史悠久,经过漫长的奋斗,在战胜的过程中并不顺畅。但却领悟寻美可以直接的表达心灵自由。所以东方文化一直对德和礼要求比较高,成为某种标杆,也融入在东方文化中,产生相应的文明成果。

s
stonebench
俺这块石头大概是孙悟空的边角料

见到妖怪,不打不快

当然,平常俺也能忍受不快。

近来正好思考这个问题,就图个一时之快。

简版圣诞快乐!

 

 

s
stonebench
圣诞快乐!

俺说思维不同是有依据地:)

不过不说了。

s
stonebench
唐静安圣诞快乐!

圣诞加倍快乐!

简丹儿
又见平静平和却有着温柔理性力量的禾口~~·

节日好。

L
Lancet
石兄节日快乐。只是,

文明(Civilization)的定义是:A civilization is a complex society that is characterized by urban development, social stratification, a form of government, and symbolic systems of communication。道德,礼貌,和体面是文明的一部分,但不是全部。

您所谓的“混乱”正是民主之精髓。西方的自由与民主不是谁要说服谁,而是求同存异,在不被说服的同时遵守大多数人的意见,因而社会可以运行。不服之人在遵守社会制度的同时依然可以发表自己的意见,试着说服大多数人。风水轮流转,过个四年八年,异成了同,同成了异。

自私,是自然界生存的法则。与其与天奋斗,其乐无穷,不如顺应自然,想法子如何在自私的基础上互利,减少弱肉强食,如您所说,发展生产力。或制定法律。(您大概没经历过当年勒紧裤腰带,支持亚非拉人民革命的无私时代。)

英谚:魔鬼尽在细节中 (The devil is in the details)。以吃饭为例,我们说人要吃饭才能生存,但靠吃“饭”是生存不下去的,人要吃馒头,窝头,大米饭,才能活下去。一个人,一个政府,一个体系只讲主义,不注重细节是办不成事儿的。道德,礼貌,和体面是个人的修养,无法用来约束他人。西方制度的优点就是对细节的注重,遇事有法可依,从而保持社会运行。

F
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好文。
唐静安
谢谢石凳兄!