Watch this video "Stanford Computer Science is Broken".

美心
楼主 (文学峸)

各大学的CS系是不是都这样?懂行的人说一说。

https://youtu.be/4SiFgB1lGxw?si=G1EeyuWk9wtKy-Hb


成功的熊二狗
A typical whiny snowflake, totally BS
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gossipgirl8
没看完。看了几分钟,数学和物理要求我觉的就是提高行业壁垒。就业市场好的时候,不是很多中年大妈转码?

但是现在CS跟风学的人太多,总得想办法拦一些人在外面。否则大学里面自己的学生就互相残杀。现在的直录也是一个措施。不过顶尖的CS,的确是注重理论,不教使用编程的。但是对大部分人,读CS是想学应用而不是创造新语言,设计未来CS世界的版图吧。

他第二部分的有关机器硬件的要求,问题出在他自己选了工程学院CS,而不是文理学院的CS。既然在工程学院,有此要求应该挺合理的。不过坛子里经常是认为工程学院CS处于鄙视链顶端,理工直男们抢的最凶的也是这个学院。被认为更硬核。

这是我在紫檀学习的结论。现实行业如何不清楚,因为不在业界也不懂CS。

凊荷
其实这个说的是大学课程设置和工业界需要的skills差得很远。

其实这个说的是大学课程设置和工业界需要的skills差得很远。 
不光CS, 所有的工科专业都如此, 实用的东西,不要说学校不开课,连教授恐怕都不会的。 工程也一样, 现在机械工程教授们都不会制图,也不会开制图课。 我们行业也一样,工业界需要的PhD那些工艺skills,越来越少的学校授课。这些方面的教授也被逐渐淘汰。
这个现象不怪学校。 因为,在这些方面的没有research,教授根本拿不来钱,没有funding,教授评比tenure,晋升都是问题,所以这些实际应用的skills在大学是学不到的。 

所以娃总说,大学啥都没学到。 

唯一可以解决的是雇佣part time 的lecturers,但家长会抱怨,上S 一年快十万,都是lecturers 在讲课。 

g
gossipgirl8
我以前参加会议遇到过我们本地自己start business培训CS行业入职的CEO。她对我们州大硬核CS专业就是这个观

点。教的理论知识太多。学生毕业还得重新培训才能入职工作。反而cc教的很实际。

当然她的公司之所以存在就是抓住了学校和行业之间没填的空白。

凊荷
CS只有一个,没有工学院CS或文理学院CS 只有工学院学生和文理学院学生。

CS只有一个,没有工学院CS或文理学院CS
只有工学院学生和文理学院学生。 

g
gyarados
确实是bullshit.我说的是这个video.
成功的熊二狗
他不应该也不配去斯坦福,应该去CC,他的目标是技工连马工都算不上。他没有搞懂,教育是教思维而不是教如何吃棒棒糖
g
gossipgirl8
但是两个学院毕业要求不一样吧。他最开头写的自己是engineer school毕业。
y
yzhl888
但工作的最初几年确实都是做实操,实用性更重要,也许5年后深层的东西才会发挥作用
凊荷
毕业要求CS 一样,选修不一样

但也因学校而不同。

文理CS并不低于工程CS,相反,文理CS集中一些数学major孩子,所以CS的一些理论课,文理学生分数高。

 

z
zitan21
Stanford是不是招很多这种孩子?本来没有CS EC,进去之后才转的CS?

出去找工作就难了

东西南北衫
Video说的很对,T5都严重overrated,加上DEI就是jokes. 但是这不影响T0凭这文凭拿大package
两女宝妈
问题是如果拿好的package还能做好工作,那就不是joke了;如果不能做好工作很快就被fire了,那也不是啥joke
京男
很多人错误理解计算机专业 CS

计算机专业不是教怎样使用某种计算机语言的,而是教计算机的原理, 怎样设计数据结构, 怎样搭建模型

用某种语言, 要课余学。 

凊荷
每个名私立都很多这种孩子。这才正常吧
两女宝妈
按理说没有CS EC到大学去学CS不应该是个问题啊。不是CS的本质在数学嘛
y
yzhl888
计算机专业应该是学了各种语言,但万变不离其中,他们还要求自己设计新语言
两女宝妈
错了,而是S的AO真的没有火眼金睛,招了一个不合适S的孩子
z
zitan21
那Stanford CS本科排名怎么排第一的?

还是本科排名和本科生关系不大?

凊荷
这个跟排名有关吗?

很多大公立,比如普渡 uiuc GT都有学生进校之前没接触coding。

工业界很多实用的是要自学的。

学校不可能都具体教。在大学学的是如何学习的方法

z
zitan21
合适S的孩子是啥样的?
两女宝妈
S的AO应该知道啊,否则凭啥录取呢?我肯定不知道啊,我不是S的AO
z
zitan21
本科排名应该和本科教育,本科生有关系吧?如果S的CS学生找不着工作,肯定会影响排名吧?

尤其CS排名第一的。

z
zaocha2002
我们这边机械工程应该有制图课,只是现在用3D软件会有实践课,我以前带过实践课是后面模拟部分。软件需要学生课下学也算作业。

中间时间会有短期项目课就是熟悉。大学本来就是侧重理论

凊荷
哎,哪个学校都有找不到工作的

个人因素大于学校。

如果你不把S奉为神明,你就可以理解啦。

 

两女宝妈
对的,等到S的CS专业很多人都找不到工作或者找的工作pay都很低,经过几年,S的CS排名肯定一败涂地
两女宝妈
没落也是需要时间的积累的,很少一蹴而就的
z
zitan21
也有可能CS的本科排名有很大的比重都是research

而和本科教育关系不大

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xiaohaot
大厂一般考刷题,中小厂需要能立即上手的,考市场上最流行的技术。现在大厂不招人,对只有理论知识的cs毕业生不利
s
sophiaDNA
对斯坦福的CS专业课设置基本满意。

大部分进入斯坦福CS专业的学生(DEI URM进去的除外)都基本具备大厂coding工作的要求,

他们确实需要进一步的数学和计算机基础理论方面的教育来为以后进一步发展打下扎实的基础。

另一方面斯坦福还提供了很多非常衔接工业化的计算机教育(非常非常著名的几个AI ,机器人 lab 需要select才能进)

怼斯坦福其它比如极左,纵容啥的。。。完全没有意见,怼CS专业课程设置完全不认同。

曲艺
我认为cmu m Stanford ucb gt 这几间学校的cs课程都不需要花时间去质疑,学就是了,有益无害,年纪轻轻

就偷懒不行。质疑这几间真的是吃饱饭没事干

凊荷
对第一句表示质疑。

加兰
有的学校CS是单独一个学院,不属于工程学院或自然科学院。这有什么不同吗?
两女宝妈
放心,毕业生收入肯定是对排名产生影响的,但是必须给足够长的时间
两女宝妈
哎,那些去S的大学霸不会只是想着依靠课堂学习吧?
z
zitan21
你们应该是有CS EC的,还有其他转CS的就不一定了

起码俺村S招的都没有CS EC

两女宝妈
符合我对大学霸们的设想
z
zitan21
你到底是不是S的AO?

我有点搞不准。哈哈

s
sophiaDNA
大学一年级就去spaceX,2sigma,amazon,meta,Uber。。做intern拿到return offer

这些都是考了coding才能进的。

两女宝妈
我肯定不是啊
两女宝妈
是学校提供的机会吗?还是自己海投找?
鸡兔同笼
没差吧?T0还不抢破头:)
s
sophiaDNA
学校career fair,竞赛,club,自己找。。。都有。今年形势严峻,没有大厂来career fair。
s
summercamp
这些大一找实习的学生都是上大学前,高中时就会了,不是大学一年培养的
徽州老家
其实大部分学校CS本科课程设置都差不多,都是那些课
凊荷
就像CMU哪样子的?

我不觉得CS会有不同,只有毕业选修不同吧。具体学校具体分析。

两女宝妈
感觉如果公司来学校的career fair,学生找到的机率更大哈
加兰
以前osu有个从工业界转去做教授他专讲工业界有用的课程也上lab他的学生找工作非常好

我过去和我在某学校当教授的师姐妹(比我大但入学晚)聊天,她很羡慕我的公司,说你申请我们学校肯定能来,但我申请你们公司是进不去的。我说我已经厌倦写paper的日子,现在就是混日子。

我想如果我现在给大学生讲课我一定开新课程专讲工作上用的,这才有意义。我非常不喜欢大学里为发文章数量而写的bs。

凊荷
才不是的

一年级在Meta Google的学生一般是minority,进的是facebook university和Google PE。

根本不是人人都能进,进去也不做具体code。有些孩子去了,决定再也不去这些公司了,太无聊了。

当然S肯定有很少一部分进校之前水平已经很高了,但大部队应该一般般。

看看S 录几个白金的?就知道了

大概CS 进校前水平高的大伯都比S多不少。

 

z
zitan21
哇,T0大厂都不招人了?

形势确实严峻

凊荷
就编程能力,CMU招的比S平均强不少

你去它家网站看看有几个在一年级能找到像样intern的。

S 连CMU那样的数据都不提供。

z
zitan21
那S为啥排第一?

而且好些孩子以前都没搞过CS

两女宝妈
其实S的CS没有排在第一梯队吧?不是M,CMU之类的是第一梯队吗?
N
Numero
S的第一主要指的是graduate school。CS四大也是重点在graduate school 的CS 各个方向上
z
zitan21
也未必是大学霸,偏门EC进去的不少,拼爹的也有

是吧?

凊荷
欧洲和美国不一样
t
topicee
Exactly, 那些STEM magnet 孩子上不上大学基本上都具备进大厂的实力
N
Numero
论学术,S的博士生非常牛,这个没啥可怀疑的。
凊荷
你可以当part timer 不能进tenure track

tenure track 教授必须拿funding 写paper,要不就走人。

学校也得挣钱啊

z
zitan21
应该是,本科看来不好说

看到S吐槽本科CS的有几个了

凊荷
不是

career fair 就是个show

s
sophiaDNA
都是孩子的同学:meta那个是URM女生,她coding也不错的,其它都是硬考codingmath进的。

正常进Stanford CS的基本coding在高中时候就不错了。

你可以随便质疑,毕竟我也不可能把所有人的intern offer给你看。

CMU和Stanford的招的学生类别不一样,其它我也不认识CMU的孩子,不好评说。

加兰
有的学校文理学院和工程学院通识之外的文科或理科必修基础课难度不一样,比如要求P131/P151
z
zitan21
现在show都不来了
z
zitan21
大学第一年就有大厂的intern?这是以前还是现在?

是你娃这一年级的吗?

加兰
如果为挣钱有的是前公司和客户和我谈过moonlight work 我都没做。去大学讲课或科研都不是我的兴趣所在了。
s
sophiaDNA
S的优势:就是本科生也可以有博士生一样的机会:本科二年级前至少有4组同学拿到funding 开始startup。
凊荷
这种孩子很多top学校都有不少

但不是一年级够进大厂了。

但对任何一个不按专业招生的私立,大部分孩子是不懂太多编程。

而且比coding能力更重要的是数学

 

凊荷
要不去,就都不会的。
C
Croissant_22
对的,这跟我身边去S学CS的孩子情况类似,都是靠真本事进去的
s
sophiaDNA
你觉得“但不是一年级够进大厂了”,但事实就是上面这些孩子都已经一年级在大厂intern过了。

一年级留在学校做research也很多,他们的coding能力说不定更强,只是兴趣不在大厂吧了。

z
zitan21
T0都不给面子?lol

 看来形势确实严峻

z
zitan21
一年级留在学校做research也很多,他们的coding能力说不定更强,只是兴趣不在大厂吧了。-这个我很怀疑

看过M的几个Linkedin,大一做research的高中时根本没做过,大一学一堆物理数学生物更不可能做research

凊荷
哎。我意思是

哎。我意思是一年级去大厂intern和进大厂当full time的水平是不在一个档次上的。实际上一年级进大厂实习,少有做coding的。 
我儿子同学,只要加州来的,女娃个个一年级去大厂实习的。男娃也有几个。 不过那时候和现在不一样了。
进大厂实习和工作不是一回事。不是实习了,就可以进去工作。 
至于在学校做research的,有人是自己愿意,有人是找不到intern而做。 

凊荷
S和大伯都有这方面优势。 别的学校真不能比
s
sophiaDNA
孩子一年级在去年夏天intern就是做的coding,是真正的一个product有due date,

每个星期都要向mentor汇报进展,参加product meeting都要发言的,也review同组正式员工的code(主要当然是学习),最后做的产品有2个mentor打分。

当然孩子学习了很多CS工作流程,这些是原来不知道的,但基本coding应该是没有问题的,要不然也拿不到今年的return offer。

s
sophiaDNA
还是不要轻易去质疑不了解的事情吧?有些孩子的能力是我们这些大人不能想像的。
y
youtub
田忌赛马的老把戏。把那些其它专业转进CS学生的水平,作为S的CS水平的代表。
z
zitan21
碰巧我看的是俺村(不是一个高中)去的,以前都知道一些,不是什么大牛
z
zitan21
问题是本科这样的学生占了多大的比例

看来S也得靠学生自己

凊荷
你说你孩子吗?

你说你孩子吗?
我不分析个例,因为太多因素在里面。CMU的data看看就知道了。 
“S的一年级学生CS都可以进大厂,有full time的能力”这个statement,我认为是错误的,我认为

 

s
sophiaDNA
3
z
zitan21
做合理的推断还是可以的
凊荷
大的方面有common sense的。 不争辩了哈。

G
Guinea
BA degree要求低些
G
Guinea
那是研究生!