对赵拙/问号哥网友的回复(四)实践的意义

宇宙微尘
楼主 (文学峸)
赵兄说,再高明的理论,如果不能在生活中实践,不也就是一场风花雪月的空谈。我深以为然,基督教和佛教的净土宗,在宗教实践上,我个人认为各方都有可以借鉴的地方。   基督教的新约,不讲律法,即不讲戒律,基督教没有佛教实践中的戒定慧里的戒。因为耶稣指出,整个律法的精髓在于爱神和爱人,爱是律法的根本和最高总结。所以,人以这个标准,在根本上就知道该干什么和不该干什么。而不用设定所谓的条条框框,最终变成律法主义。基督徒的宗教实践核心可以概括为“信、望、爱”,这是从圣经经文提炼出来的(哥林多前书13:13:“如今常存的有信、有望、有爱,这三样,其中最大的是爱。”)   耶稣对他说:“你要尽心、尽性、尽意爱主你的神。这是诫命中的第一,且是最大的。其次也相仿,就是要爱人如己。(马太福音 22:36)“因为全律法都包在‘爱人如己’这一句话之内了。(加拉太书 5:14)   基督教讲爱,佛教讲慈悲。我个人的理解,是一个意思。但在圣经新约里,爱虽然被反复重申,但我认为比较零散。我试着总结为三个层次。这三个层次可以大约对应佛教的三种慈悲,即1,众 生缘慈悲,2. 法缘慈悲, 3. 无缘慈悲。   第一个层次: 爱自己的父母伴侣子女,亲朋好友。从亲缘关系开始的爱,也是我们凡夫俗子最自然的爱。对于与我们没有关系的人会有怜悯,但范围有限,程度有限。   你们若单爱那爱你们的人,有什么赏赐呢?税吏不也是这样行吗?(马太福音 5:46) 你们若单请你弟兄的安,比人有什么长处呢?外邦人不也是这样行吗?”(马太福音 5:47)   显然,在实践层次上,这不是耶稣所要求信徒的层次。耶稣要求的是更高的层次。   第二个层次,是在这个基础上,更多的倾向于利他,但对于付出,可能还有功利的目的,比如给自己积攒功德,虽然基督教没有功德这一说,但有些信徒认为好行为会有好的奖赏。有期待回报的爱,有目的的爱。总之是在利己基础上的利他。   “你施舍的时候,不要叫左手知道右手所作的。” 善行不应是带有为自己博名声,博好处功利色彩的行为。当然,应该也不是为自己积累善业而做的。所以耶稣要求的,是更纯粹的善和爱。   第三个层次,是无条件的利他,即无条件的爱。‘爱人如己’   这个应该就是最高层次的善/慈悲/爱。这个层次的爱是超越种族,亲缘,国家,信仰的纯粹的利他精神。只有到了这个境界,才能“爱你们的仇敌”。这个层次,应该是类似特蕾莎修女,圣方济各这样的“圣人”达到的层次。当然,一些信徒可能默默的践行并未张扬,一些善并非都要轰轰列列。   在路加福音中,一个律法师问耶稣说,做什么才能得到永生。耶稣问他律法如何说,律法师答说要尽心,尽性,尽力,尽意,爱主你的神。又要爱邻舍如同自己。耶稣说,你这样行就必有永生。律法师又问,到底谁是我的邻舍。   正巧,美国副总统万斯在采访中也提到了相同的概念,“基督教有一个概念,就是爱你的家人,爱你的邻居,爱你的社区,爱你的同胞,在这之后,优先考虑世界上的其他人。”显然,这是第一个层次的爱,以自我为中心画的一个圈,然后逐步扩大。这个概念的核心就是自我。MAGA运动的核心就是自我优先和利己主义。所以,新教宗回应道“JD Vance 错了:耶稣并没有要求我们对他人的爱进行排序”   耶稣用一个故事回应了律法师,说一个出门的犹太人被强盗打劫打的半死扔在路边,一个祭司看见了,走开了。一个利未人看见了,也装没看见。而一个撒瑪利亞人看见了,不但替他包扎伤口,带到店里照看,还为他付钱。在这里谁是那个邻舍呢?律法师说,是怜悯被害者的撒瑪利亞人。   撒瑪利亞人不被视为正统犹太人,所以在耶稣的时代,撒瑪利亞人被犹太人视为边缘人士。然而,犹太人在危难的时候,本族祭祀利未人没有伸出援手,反而是犹太人歧视的对象搭救了他。所以耶稣在这里所指的“邻舍”是不分亲缘,种族,甚至国别的人。我个人的理解,上帝的天国是不会有种族主义,民粹,粉红,MAGA的存在的。    很惭愧,很多人都在第一个第二个层次苦苦挣扎,本人也一样,远远达不到第三层次,但希望能在有生之年,能在第二个层次上做好并尽可能的接近第三个层次。   基督教的宗教实践基本都是靠社会实践展开的,通过人与人的交往,通过个人生活处境的变迁来修炼“信靠”,“信心”,“盼望”, “爱”。一个是与神的关系,一个是与人的关系。而其他的宗教仪轨仪式部分反而是最简单的。这就是为什么我说世上的苦,乐都是修行的工具。世外不是修行地,世间才是。避世不是修行,入世才是。保罗说“我知道怎样处卑贱,也知道怎样处丰富;或饱足,或饥饿;或有余,或缺乏,谁是谁在,我都得了秘诀。” (腓立比书 4:12)   修行这个事,从来应该没有一蹴而就的,这是我的感受。进一步退两步,都有可能。净土信仰虽以“称名念佛”为根本,但也有至诚心深信心回向发愿心的说法,这是类似去恶向善自利利他的信心和善愿,还有辅助礼拜,忏悔,观想的一些形式。在这些实践上,可以说两教是非常的相近。但人性和自我这个东西,不太好战胜。大家都一样。
S
Shubin
旧约里有十诫,它是不是戒律我没有研究过。有人认为新约里也有十诫,链接在内。

http://www.jiduai.com/m/view.php?aid=15374

宇宙微尘
这个就是精炼了耶稣的要求,都能做到,就达到我说的第三个层次了。耶稣的要求都对,但需要台阶一步一步来。

否则乍看起来,非常的高大上,也很简单,但普通人很难完全实践的感觉。

S
Shubin
觉得楼主讲的三个层次有道理。“十诫”是戒条还是约定呢?其中凡是与他人有关的,都很难实践。
宇宙微尘
旧约的十诫就是律法总纲,新约不谈律法,为的是理解律法本意,必免陷入律法主义教条中去。

旧约的十诫不难实行,虔诚一点的人都可以做到。不杀人,普通人都没问题。新约说恨人就是杀人,那就太难了。如果搞成律法,那基本不可能实践。所以,要理解这些要求的目的和意义。

 

咲媱
基督的教训,其实就是重在生命内部改变重生,而不是外在的行为实践。佛教也有类似说法,就是在臭皮囊里面打转,是转不出名堂来的
f
freemanli01
题外话:邪教最容易错误理解正教里说的“爱人如己”,邪教跨过一步,变成大公无私。既然我无私,所以我对人要对己一样要求,所以

要求别人也无私,最后是:自己做不到无私(没修行到解脱肯定做不到无私),只剩下要求别人无私了。

然后就坐在那里“要求别人斗私批修”了。最后全是残酷斗争。

所以,圣经的话的一个前提就是,你必须爱己在先,然后“爱人如己”才可能“让爱别人变成有意义”。

Q
QualityWithoutName
圣经的话是对我自己说的,不是用来要求别人的。不过,宣扬耶稣,宣扬真理并不是要求别人。
赵拙
写的很温暖,理论很圆。照这个说法,信佛信耶稣信儒都行,各读各的经,在生活中“历事炼心“就可以,岂不成了条条大路通罗马?

三家都有很好的学说,只要大家多读读各自的经,在生活中“历事炼心”就可以了。这岂不成了条条大路通罗马?这可怎么行?我想别的基督徒是不会答应的。

说说我的想法啊,我觉得人是不可能被大道理彻底改变的。哪怕这套道理是佛说的或者神说的。这世界从来都不缺乏好的道理,但仅仅听听道理就能发生所谓"生命内在本质的变化",这种事是没有的。

儒家在中国实践了几千年,效果如何呢?每个朝代能出几个海瑞和王阳明?西方人刚开始对中国抱有幻想,接触了才知道,所谓的善其实都是伪善。基督教在西方的历史也一样,我就不说了。

我在前文中贴了几个基督徒的对话。十几年前他们就是这么说话。这么多年过去了,他们还是这么说话。看看这个世界,看看周围的信徒,我们真的相信仅凭美好的说教就能把毛毛虫变成蝴蝶吗?

还是期待微尘兄能贡献更深刻一点的说明。

咲媱
基督徒信教的过程,并不只单单是听了道就信了。听道就信是最后的结果,在前面要经过一系列的人生经历过程。
咲媱
而且这个人生经历过程远比听的道本身更重要。所以基督教可以说是一个活出来的宗教,不是一个脑子里面分析出来觉得对就信的宗教。
咲媱
这也就是你说的那个:基督教是入世的宗教。当然在教义上,基督教同样可以辩论,但是那从来不是目的,也不是手段。
咲媱
而条条大路并不是通罗马,一条通罗马,一条通北京,一条通纽约,还有一条通加沙,哈哈。。看你想去哪里,你就走哪条路。
宇宙微尘
这不是普救主义多元主义,您有选择的自由。同时您论的是理,还是人?

如果论理,你来分享,别人也分享,都是在探讨道理。
要论人,有人10年迈一步,有人1年迈一步,有人20年停滞不前,您修20年又修的如何,如何比较呢?人性不好改变,就慢慢改变吧,我相信听道理是可以做到的,不然您靠啥指导修行呢?我唯一不相信的就是速成的那种修行。

您这套理论倒是有点对于“自力解脱”的怀疑了,在这点上,我是赞成的。

 

赵拙
基督徒常说,人不可能自己举着自己升天。言下之意,人不可能自救。我是想听听,神是如何具体救人的?

论理,我们也都分享过了。我说了其实劝善的道理都差不多,你也没有反驳对吧?

即然都是教人行善的道理,听道理就可以慢慢做到。那么信耶稣有用,信佛信孔子也应该有用,逻辑上自然得出条条大路通罗马的结论。

假如只有耶稣的道理管用,为什么?耶稣的道理特别在什么地方呢?

老键
挺好的。但觉得基督教的爱和佛教的慈悲还是很有不同的,前者是基于神与人的联系-信而效仿博爱,后者是基于自我觉悟的怜悯众生
老键
佛教里没有‘’信‘’这一说,人就显得有点狂妄,揪住自己头发可以把自己提升起来。佛陀之所以为佛陀,是见证了大爱的
赵拙
佛教讲信解行证,净土法门信愿行,信是第一步。区别在于,基督徒的信是神的拣选,佛教的信那是宿世善根的力量
老键
显然是两种完全不同的“信”哈,一是外力,一是内力
赵拙
对。我理解,基督教是100%的外力加100%的内力,外力是神的拣选,内力是自由意志。两者看似矛盾又合二为一

佛法的信则是强调内因,外因仅仅是一种辅助。

宇宙微尘
两个阶段,第一个阶段,大多数虔信的人都经历过超自然的体验

每个人的经历各不相同,但总结一下大致会有两种,直接的和间接的。一种是使徒保罗式的,直接的异象,超自然的力量直接逆转了他的生命,由一个迫害基督教的变成基督教的使徒。一种是间接的通过某些人,某些生命历程,领受了逆转生命的力量。比如我的一位牧师朋友,以前曾是毒贩,还有一位教友,曾经是帮派的成员。有的人在自杀的边缘,有的人是濒死体验。总之,经历过的知道这种改变不是顿悟,也不是渐悟,而是完全不可能来自自己力量的改变。有很多类似的见证,您可以搜一搜。

这种外力拯救,大多是逆转了你原先的生命轨迹,处境,从原先你自认无法改变的地方,拉你出来。所以,这是第一阶段的救赎。这个阶段,不代表你就是完人了,比如你曾经有毒瘾,之后没有了,你曾经有赌瘾,之后没有了。但你可能还会骂街,还会吵架,还会自私,会嫉妒。

所以,救赎不是在这一步止步,而是持续进行中。接受上帝的救赎后,圣灵会内住。圣灵会带领完成剩余的工作。人性中的恶并非被完全的战胜,而是在剩余的时间,通过自己的努力和持续的外力帮助完成的。这就是我说的三个阶段的意思。这些阶段,也不是我们单靠自己的努力就能完成的。软弱和诱惑时时都会发生,但你需要有这个心去做。然后圣灵会帮你。

很多人到了第一个阶段后,就懈怠了,躺平了。有些人甚至又退回到不好的习惯中去了。很多年过去了,还是在原地。没有什么进步,甚至有人完全放弃了信仰。这个也会发生,因为你有自由意志。

总结说,人的人性很难靠自己的努力做到完全。单靠理论和劝善的道理也不行。

 

 

 

 

 

赵拙
罗马书8:13,若是靠着圣灵治死肉体的恶行,就必活着。这个具体怎么用?圣灵在哪?怎么靠?
宇宙微尘
这就好比我问你阿赖耶识在哪儿一样。圣灵会通过意识思维来影响你带领你。有些教会不太敢谈论圣灵,因为他们比较保守。
赵拙
如果圣灵是脑子里某个想法(是不是叫作圣灵感动),那我们怎么区别哪些想法来自圣灵?哪些想法来自良心呢?
宇宙微尘
是的,这个是需要验证和辨别的。比如我去那个毒贩牧师的家里做客,祷告完牧师问我有什么感动。

我不假思索的说了"Move". 我也不确定这是来自自己,还是圣灵。但牧师老夫妻相视一眼,然后告诉我说,他们一直在求问神是不是该卖掉房子。 而在我去之前,我完全不知道他们的打算,这就是确认。他们可能还会再通过其他方式去确认,而非我说的就算。所以,即使是牧师,也都是非常谨慎的,不是自己宣称是圣灵,就是圣灵。重大的事情,都会交叉验证的。

f
freemanli01
我只是联想过去的某些教育灌输,跟这里的人没有关系。所以我特意说这是“题外话”。 问好
赵拙
谢谢分享。我有个朋友练气功,也有类似的经验。比如有一次他去别人家玩,突然想着带上眼镜,也不知道为什么。结果去了之后...

那天他的朋友正好有电影票,两人一起去看电影,需要眼镜。当时没有电话,也没有任何方式通知。

我也有类似的经验,就不分享了。

除非是特殊的情况,我觉得这些都是自己的想法,不是从外来的。因为心本身就带着不可思议的能力,只是被五欲六尘给掩盖住了。就好像被尘埃埋没的宝珠,突然透出来一丝光。

祷告的时候,心专注,类似于佛法里的禅定。《楞严》说:净极光通达。无论信神信佛或者练气功,只要心定下来,慢慢就有一些类似的神秘体验,那是心光的作用。相反的,如果心思杂乱,无论信什么读什么,都没什么大用。为什么某些基督徒信了很多年都没有什么改变,因为他们只顾着辩论教义了啊。

心存善念
对于那些未成年就因各种原因逝去的孩子,他们没有机会开始你所说的阶段。上帝创造他们的目的又是什么呢?
心存善念
他们还有机会去天堂吗?虽然没有机会实现自我救赎。
S
Shubin
请教一下,如何能知道圣灵内住与否呢?或者说判别的标准是什么?由谁来确认?
宇宙微尘
是的,不同的宗教也有类似体验。人本身会有一些潜意识的能力是可能的。因为人除了肉体之外,也是灵。
宇宙微尘
这个每个人都会有确证的体会。有的人会感受到从未感受到的平安,爱。有的会说方言等等。通常你都会感受到改变生命的力量
赵拙
佛教承认有灵界,但最最灵的还是自己的心。通灵是很少见的情况,不起主要的作用。
宇宙微尘
这个我没有圣经根据,所以没有解释。我个人不太认定预定论,所以我认为上帝会根据每个人的不同情况而公平的安排所有的灵魂。
宇宙微尘
所以每个宗教都会有自己的观点,对于一些现象,无神论也可以通过心理学解释。
S
Shubin
谢谢回复。平安感很重要。
心存善念
您真的相信人生七八十年或更短的努力可能换来天堂的永生么?这样的回报率听着不象是忽悠人吗?
宇宙微尘
基督教相信人是永远无法靠自己的好行为换取天堂的门票的,所以才会有耶稣外力的救赎。而我们做的是改变生命,完成我们能做的。

有人活了30年,但没什么改变。有人活了1年,但尽自己努力改变自己。这就如同圣经寡妇捐钱的故事一样,一个穷寡妇,投入两个小钱,但耶稣说这个穷寡妇所投的,比众人投的更多。所以,你做的如何,上帝都知道。