罪与自由意志(很早以前写的,得罪的地方,请基督徒不要见怪)

赵拙
楼主 (文学峸)

最近读了一本书《哲学家都干了什么》,提到奥古斯丁时,这么写:

上帝既然知道亚当和夏娃会偷吃禁果,为什么一开始不去阻止他们?奥古斯丁的解释是,关键在于自由。上帝给了亚当和人类自由意志,所以也必须让人类拥有作恶的可能。

相信每个基督徒在脱茧成蝶之前,大概都曾经问过,或者至少被别人问过这样的问题:你们上帝既然是那么完美,为啥会要造出会犯罪的人?人是上帝造的产品,人犯了罪等于产品出了问题,难道我们不应该去找产品的制造者和设计师吗?

奥古斯丁发明自由意志,就是对这个疑问的解释。

可我觉得,这个解释是不能深究的。因为自由意志并不直接导致犯罪。就拿开车来说,油门在你脚下,你有自由意志,你可以选择一踩油门,把前面的车撞了。你有自由吗?当然有。但为啥你有自由你不这么干呢?因为你除了自由,还有理智。如同你的车除了油门,还有刹车。

上帝赋予人完美的行动自由,如果同时赋予人完美的理智和对上帝完美的爱,则人不会偷尝禁果。正如现实中的你,不会拿螺丝刀把自己家的桌子拆了,不会开车把自己家的门撞了。你有摸电门的自由,你们家每个屋子都有三五个电门,你生活在其中积年累月,从不曾很自由的摸电门,窗户一开就可以跳楼,你也没跳过吧?

你想想看,偷吃禁果是比摸电门踩油门跳高楼更严重的后果。按照基督教教义,那是灵魂的死亡啊。你连摸电门的小错都不犯,为啥亚当要犯那么大的错?只能说明产品有问题啊。

总结的说,自由意志,或者自由,并不导致犯罪。正如你拿着刀并不导致杀人一样。原因大概只能归结为,上帝只给了人选择的自由,却没有给人做出正确选择的理性。这难道不是设计师的错?

不过,现在的我,已经不这么较真了。人生在世,有个信仰不容易,比什么都不信强。逻辑上的漏洞,相比人类对永生的渴望,对终极答案的寻求来说,真的不算什么。有位神父不是说过吗?因为荒谬,所以信仰。

基督徒R: 奥的意思是,自由意志导致了犯罪的可能性!
正是这种可能性(概论)的存在,亚当在实际上犯罪了。懂吗?
即便你加上理智的刹车,也没用。因为理智的刹车也不能完全预防犯罪的可能性。开车的都知道这点:))

如果自由意志是犯罪的根本原因,那么神创造了自由意志,就等于创造了犯罪。这个你承认吧?

显然自由意志不是犯罪的根本原因。自由意志只是提供了犯罪的可能性。这个你承认吧?

那么除了自由意志之外,什么是犯罪的根本原因呢?我觉得是人本身,你同意吗?因为是人做出的选择。

既然人是罪的根本原因,请问谁创造了人呢?当然是神。人为罪因,神为人因,结论不是很明显吗?

神是第一因,也是罪的第一因。

赵拙
我曾经对神学有很大的疑问。后来听了林慈信牧师讲的前提护教学,知道人堕落的理性靠不住,从此不再问多余的问题。

今天突然听人说,原来上帝的行为是符合理性的。

试着贴出从前的想法,看看这些老掉牙的问题,会不会有一些新鲜的答案?

咲媱
不冒犯,回答你。上帝造出人,有自由意志能犯罪,是造出完美的人的第一步。不能犯罪的是机器,不是人。而上帝的工作还在进行中。
咲媱
在圣经中有浪子回头的故事。就是上帝造人过程的隐喻,只有犯罪了之后,再被救赎的人,才会有精彩的故事可以讲。
咲媱
说实在的,我不觉得林慈信就真懂多少。人堕落的理性靠不住,但是并不是靠不住的东西就不能用。靠不住的破车一样可以开,比走路好
赵拙
如果不能犯罪的是机器。那么就算将来你得救了,升了天堂,你在天堂上也应该会犯罪吧?要不然不是成了机器?
咲媱
所以要经过这个堕落-拯救的过程,这个就是耶稣救赎的过程。救赎后才不会犯罪又不是机器。你可以理解为佛像开光,因为神的灵内住
咲媱
人会犯罪的肉体,就好像这个佛像,但是神的灵进驻了,掌握控制权就不会犯罪了。为啥一开始不行?因为有自由意志的人不愿意啊。
咲媱
人堕落了,受苦了,后悔了,然后才主动愿意的。所以基督徒都是要主观愿意接受耶稣,受洗表示过去的自己已死。就能让神内住了。
咲媱
当然人还活着,还有肉体,有时还是想自己控制,结果同样是基督徒也会犯罪。但是死了之后肉体没了,就不同了。
赵拙
“不犯罪的是机器”,“救赎后既不犯罪又不是机器”,这两句话从逻辑上来说,是彼此矛盾的。
咲媱
不矛盾,环境不同不能比较。只有环境相同的情况下对比才矛盾。
咲媱
就好像无官职的屁民是韭菜随便割,在中国是正确的论点。搬到美国,可能就变成了吃救济的大爷反割国家。
咲媱
说到底,就好像佛教中,突然觉醒原来某人是某位罗汉转世一样,你可以理解为基督徒在天堂是基督的化身类似的兄弟
咲媱
既然是类似基督的化身之一,当然就不会犯罪,同时有自由意志,还不是机器。