上帝能不能造出一块他自己也举不动的石头?

Q
QualityWithoutName
楼主 (文学峸)

这是一个常见的反驳上帝全能的逻辑论据。稍作分析,就发现其中的错误:

如果上帝是万能的,就不存在所谓"上帝举不起的石头",逻辑上不可能存在。

逻辑上不可能存在的东西很多,如又圆又方的形状,结婚的单身汉之类。

 

赵拙
就是说,神的创造一定要符合逻辑,违背逻辑的东西上帝是造不出来的?这是否小瞧了上帝的能力,逻辑和上帝谁更大?

开句玩笑。弟兄的信心跟约伯三友很类似啊,看来您相信的不是神,而是靠逻辑和理性建立起来的一套规矩。

咲媱
上帝不能背乎自己,上帝的全能是有范围的,不是无范围的,比如上帝不能犯罪。当然上帝也不会做违背逻辑的事情。
Q
QualityWithoutName
佛讲不讲逻辑我不知道,圣经中的神是讲逻辑的。没有逻辑,人和人,人和神之间根本就无法沟通。
咲媱
这和人有了自由不等于人就从此可以无法无天是一样的。很多人对自由的理解和对全能的理解一样,也是有同样的错误:缺乏边界概念
赵拙
有边界的全能,有范围的无限,圆形的方?
咲媱
当然,没有边界的不叫全能。上帝和世界,就是上帝设定了世界的边界,包括逻辑,上帝和这个世界互动,就要遵循这个世界的逻辑
咲媱
所以没有什么有限的无限,圆的方,存在于这个世界可以和上帝互动。
咲媱
当然,神可以制造一个别的逻辑的世界,有有限的无限,有圆的方的世界,但是我们不存在于那个世界,所以无法和神互动,也无法评说
咲媱
这和有边界的自由是类似的,你不能说我不能随意杀人,所以我就没有自由!
赵拙
不能随便杀人,就是对自由的一种限制。但是神却没有这种限制,所以神比我们自由。

有限制的自由,不是绝对自由。

有不能的全能,也不叫全能。

说明了,全能这个词本身就是个逻辑错误,当然它并不损害神的光芒,只是让基督徒内心不爽罢了。

咲媱
甚至整个基督教的核心,耶稣道成肉身,都是上帝放弃部分能力,主动接受限制和约束,和人进行沟通。你不能把上帝主动放弃当作不能
咲媱
神会主动放弃一部分自由和能力,但并不能改变神全能的本质。就好像神道成肉身成为耶稣,所受限制更多,但是不改变其全能本质
赵拙
不能背乎自己,即然有所不能,怎么能叫全能呢?逻辑上存在不自洽。
咲媱
逻辑上当然自恰,因为上帝和人互动的世界必须遵行逻辑,上帝可以不遵从逻辑的能力,是在不和这个世界交流的时候表现。
咲媱
而这个时候,你我作为有限的人,对于世界之外,是无法观察和理解的。我们能观察和理解的上帝,是在世界范围内,也就是逻辑范围内
J
JSL2023
赵网友对Q网友看得清:Q网友对哥德尔不太相信:)
S
Shubin
有些人是走到了边界附近(濒临死亡),也有是主动或者被动的与物质世界之外有所沟通。
咲媱
灵界应该还是世界的一部分,当然物质的规律可以不遵循,但是逻辑我认为还是必须遵从的,否则会和物质世界彻底隔离,无人能去
咲媱
如果没有逻辑,就不存在功罪和赏罚,因果不存在,也不存在灵魂的延续性。
S
Shubin
逻辑并不是原理或规律,它是从物质世界里总结出来的,它也不能完全描述和解释物质世界里的所有现象。
咲媱
逻辑是一切原理或者规律的基础。任何规律的推导和形成,离不开用逻辑来推导理论,同时分析试验结果来验证。整个过程就是逻辑过程
咲媱
甚至你说的不能描述所有现象,也是放在逻辑框架里面才得出“不能描述所有现象”的结论的。哈哈。
S
Shubin
那个只是近几百年来被部分人认可。商代人搞占卜,就是要了解神灵和祖先的意愿,他们认为很多事都不是仅靠人力可以完成的。
咲媱
这背后同样是逻辑框架:你献了祭,祖先在龟甲显示同意了,所以你事情成功了。这本来就是一个逻辑关系。献祭和成功的逻辑关系
咲媱
这个逻辑关系,一切关系和理论的基础。基督教的拣选,从没出生就选你得救,同样是一个逻辑关系。拣选和得救的逻辑关系。
咲媱
不是所有的逻辑关系都正确,但是发现逻辑关系是人认识世界的基础。
咲媱
就好像农民为啥种田?不就是发现了种田和收获的逻辑关系?这是人类文明的基础。
l
lzr
其实很简单,上帝能让你相信“造出一块他自己也举不动的石头”

其实写代码很简单,根本不需要看那些莫名其妙的输入参数,反正就是输出一个true就可以了。

f
freemanli01
这个问题很简单,当然可以。就是说,上帝说我想举起来,就能举起来;我想举不起来,就真的举不起来
f
freemanli01
人不能说,人有多大胆地有多高产;但是上帝可以这么说,想啥来啥。
咲媱
关键是范围。上帝在什么范围内工作,就会遵守什么规则。在某个范围内故意不发挥全部能力并不等于没有这个能力。
S
Shubin
逻辑是研究有效推理的学科,主要分为形式逻辑与非形式逻辑。它与因果关系不是一回事儿。
f
freemanli01
上帝可以说我的意志指挥我的身体。人们认定的悖论是没有区分意志和身体。
咲媱
我们讲的是广义的逻辑,不是有效推理而已。楼主那个上帝举不起的石头,并不是有效推理的范围。
赵拙
这个非常赞同。就好像上帝并没有发明颜色,他只是让我们看见颜色一样。上帝也没有发明逻辑,他只是让我们用逻辑的方式理解事物。