这段时间我在现实中遇到几次这样的状况:当事人双方各执一词,说的都是事实,却得出彼此指责水火不容的结论。作为了解事情全部经过的人,我竟然也无法判别孰是孰非。记得多年以前看”罗生门“给我带来了极大的震撼,这种震撼从来没有消失。所以我知道”诚实“在世人当中几乎是不可能做到的。之所以对小谢兄提到这个,是因为他曾经跟我说起过”舍身饲虎“。我想说的却是,舍身易,舍己难。我前文提到小谢兄“简单直接不顾及人情不为结果思前想后”并不准确,好像后来有网友也提到这一点。我自己前几年回国去处理事情的时候常常有这种感受:亲友们把很多简单的事情搞得太复杂了,相比之下,我显得too simple, sometimes naive。我倒喜欢这样的简单。好在小谢兄也没有为此和我扯皮。
丹儿好,谢谢你的劝导。不记得你有没有在走廊混过,当年面对老庄那样的滚刀肉我都不生气,今天也不会生气。我是感到悲凉。一个成年人,要用你多年前教育孩子的话来提醒,还是屡教不改。一面高举仁德文化大旗,一面对网友缺乏最基本的尊重,一而再,再而三的挑衅嘲讽甚至谩骂。
你说的我完全同意,看人要看长处。不过呢,这个原则我只用在我身边的朋友和家人身上,对于从未谋面的人,我实在没有这个觉悟和胸襟,更没有这个能力,对不起叫你失望了。“平心静气是我们一惯主张的,即便观点不同,也是可以包容不同”——也同意,我和这里很多朋友观点不同,但记忆中,我没有用侮辱的语言攻击过谁,我基本上是本着交流的态度去讨论或辩论,一定有过激的时候抬扛的时候,在这里道歉。我反感的正是对他人思想和观点缺乏包容而出言不逊。
谢谢你让我想起10年前,你知道,我的记忆远不如前了,但曾经的美好抹不去,今天的茶坛一言难尽。
水宁好,真不好意思惊动大驾。不过能让你出关,我这猴戏耍的也值了。同意你说的,想补充的是,“简单直接不顾忌人情不为结果思前想后“ 的口无遮拦的“真实”似乎不是一个成熟的成年人应该有的品质,纯真的“童言无忌”在小孩子身上蛮可爱,半百老汉如此就有点煞风景。我们都不是圣人,每个人都有一些无法完全真实暴露在太阳底下的东西,说话办事都需要一定的自控,需要经过思考后使之既符合社会规范又容易被他人接纳。“共情”似乎是西方思维强调的。对了,你提到“万物一马”让我思考了一阵,有空再聊这个。
雪莲,谢谢你。你刚来,一团乱麻你理不清头绪的。说到仙人掌,我的确看到这里有室外过冬的仙人掌,不过我们这里冬天一般不低于零下10度,所以不确定究竟哪种仙人掌耐寒。其实你去花店问问就好。对了,下次花姐来,你抓住她问一下,她是农林专家。
为兄,也谢谢你的善言,不生气。看来我们都老了,不过我还记得,您当初的建议是:“如果成天嘲讽TG,茶坛很快就会变成中坛和时坛”。为什么不赞成嘲讽TG?我坚决反对嘲讽普通网友,但是我坚决维护每一个普通人对任何一个政党、政权、政客冷嘲热讽的权利,他们掌握着普通百姓的生杀大权,我们难道不能嘲他一下,讽他一回吗?至于由此引起的纷争,问题不在嘲讽TG,而在别人批TG他/她就难受便恶语相向的人。当然,某个文化语境里,你可以使劲儿嘲讽床铺,嘲讽败灯,就是不允许你嘲讽伟光正,哪怕揭露真相都不行。
我今天痛恨的嘲讽和你反对的嘲讽不是一回事儿。对事不对人,百姓和政党的差异没有那么难区别吧?
老朋友了,再多罗嗦几句。版主不好当,茶坛的家尤其难,因为这里每个人都是“爷”,都有“个性”,尤其是那些有“个性”又“真实”的人,光着真实的身子裸奔的勇士和西装革履假模假样的绅士一样难缠。其实你和简丹的个性都不适合在茶坛做版主,不拿一两银子还受气,何必呢?你们都是好人,好人胡耀邦治理不了新疆,一个道理。胡耀邦纵容那些极端分子,所以我越俎代庖提醒一下这里对他人缺乏尊重的人。
小谢,谢谢你指出,我的确不诚实,至少没有你想象的诚实。上个网,披个马甲谈诚实,太奢侈,我没有那个资格也没有底气。我也不在意网上的人觉得我诚实或不诚实。但,至少,我对人有起码的尊重。
我并不是一时冲动才对你发难,太多次了。真实固然是个优点,但“真实”的想法不过过脑子就裸奔,对成年人太原始了一点吧?比如,你真实的认为我“把北美的殖民者説得温和、善良、無奈,把印第安人說得醜陋、殘忍”,所以就给我扣上一顶“愚昧”的帽子,还附加一个“透顶”。你不但批判了我,还侮辱跟帖的网友 “上面跟帖的也是一群虚伪而且愚昧的人”。这是一字未改的原贴,(加拿大人的自省精神)请你指出哪里有殖民者的温和善良,哪里有印第安人的丑陋残忍?别告诉我这又是你的印象。
退一万步,即便我赞美了殖民,这也是我个人的价值观,违法吗?犯罪吗?我对一个历史现象的观点即便错误就给了你在人格上(不诚实)评判我的权力吗?你说“我沒攻擊你的人格,衹攻擊你的思想和心态。” 攻击一个人的思想和心态恐怕是上个世纪60年代箍着红袖章的人的行为吧?我评论(或攻击)的对象是一个历史事件(殖民),你却攻击一个(几个)普通网友,这是不是有损你“正直”的形象?是不是有损你做一个正直的人的品格?
统一思想的年代早过去了,每一个人的思想都值得尊重,每一个人都有维护自己思想的权利,每一个人都有不受冷嘲热讽,不受网络霸凌的权利,这是最基本的文明守则。
“永远不要对人用这个词,永远”——这是简丹儿教育自己孩子的话,成年人还弄不懂,学的是哪门子的佛,守的是哪一家的道?
昨天言辞有些过分,在此道个歉。
其实挺喜欢你的文章和辩论,但有时确实有点抬杠(个人观点啊)。
不论是承认真诚与否,我在你这篇看到了真诚,难得!
因为针对那个帖说的,我忘了是谁的帖了。所以开头才说嘲讽土共。这个请你不要误解,不要只看到土共俩字就误读了整句话的意思。特此说明,以免很多人误会。:)
或曰不一致。把别人描绘一番之後又要兜回去。
你認為正確的就應堅持下去。
本想多說幾句,但想想還是没必要。我依然認為我没有得罪你。同时,你没有得罪我也是事實(你看我像被人得罪了的樣子嗎)。你描绘的那個辜鴻銘不是我。網上既為虚拟空间,就總有虚拟形像。有個網友還以為我有錢有閒,醇酒美人呢。。I wish !
我们衹是交流不在一個頻道。無他。可釋懷。
你文言文那么好,英语又似乎像你的母语。我就以为你和辜鸿铭一样是从小在外国长大的,更深地了解西方文化,而又喜爱和尊敬中国文化。悟空大概认为你没有辜鸿铭的才华和名气,在他眼里辜鸿铭是个大才子,可我比的不是辜鸿铭才华和辜鸿铭的怪癖,而是思想。:)
但多數人不是這樣,而是五四以來那种詛咒,仿佛是一種政治正確。
我英語是第二語言水平而已,真的是因為平板手寫不便或在圖書館公共電腦無中文才常用英語的。
文言文是前些年自修的。
攻击我“别忘了你是骗子”---狡辩成“引用人他人话”来“调侃”?!
把观点说透,其他的就没必要。
写的蛮好. 一个男人的逻辑思维, 自我管控, 自我认知, 知敬畏知深浅知进退知高低, 让他的臂膀, 有力; 胸膛, 宽厚.
我内心更希望, 一壶茶的氤氲, 一支歌的时间, 茶轩的气氛, 调皮捣蛋轻松的时候, 多多益善.
悟空呵, 紫霞姑娘说: 长夜漫漫, 无心睡眠, 尘世间的痴痴怨怨, 就让它随风而逝, 了无痕; 一万年太久, 不如现在开始, 做自己喜欢的事儿嘛
一旦陷入辩论的陷阱,难免抬扛甚至狡辩。。。你的观点很正确
没有什么得罪不得罪,只要不得罪自己的良心。
自由世界,一个人的思想和心态还要受到攻击,有些恐怖。
逻辑思维, 自我管控, 自我认知, 知敬畏知深浅知进退知高低——这将是我努力的方向。
明天起,做自己喜欢的事儿,写自己喜欢热爱的人。。。
其实我已经有些水土不服了。城里水太深,我要回农村。:)
我喜欢在论坛里看到悟空兄,这样起码可以在一个帖子下面放松留言自在玩笑。不需要考虑政治正确,不需要考虑应该对主贴观点支持还是反对,不需要担心对方是否会话不投机就一掌拍过来。能给人这样的感觉,悟空兄已经值一个大大的赞了。
这段时间我在现实中遇到几次这样的状况:当事人双方各执一词,说的都是事实,却得出彼此指责水火不容的结论。作为了解事情全部经过的人,我竟然也无法判别孰是孰非。记得多年以前看”罗生门“给我带来了极大的震撼,这种震撼从来没有消失。所以我知道”诚实“在世人当中几乎是不可能做到的。之所以对小谢兄提到这个,是因为他曾经跟我说起过”舍身饲虎“。我想说的却是,舍身易,舍己难。我前文提到小谢兄“简单直接不顾及人情不为结果思前想后”并不准确,好像后来有网友也提到这一点。我自己前几年回国去处理事情的时候常常有这种感受:亲友们把很多简单的事情搞得太复杂了,相比之下,我显得too simple, sometimes naive。我倒喜欢这样的简单。好在小谢兄也没有为此和我扯皮。
看了悟空兄这两个帖子,理解温文有礼的悟空兄为何忽现愤愤不平之意。我最近一直在练习莱斯特的释放法,其大致原理是,人的行为是由情绪决定的,情绪是由潜意识的念头推动的,主要就是想要被认同和想要控制的欲望(在这两个欲望背后的基本欲望是“想要生存的欲望“)。如果心中有情绪,无论一个人的修养如何,迟早是会爆发。我现在很少去分析事理。遇见纠结的事情就去释放一下情绪。
练习了释放法之后,再去读”庄子“,忽有豁然开朗之感(我昨天提到驴兄,是因为开始读庄子就是跟着驴兄凑热闹)。将莱斯特讲述的体验和庄子对照起来,这才明白何为”逍遥游“。”若夫乘天地之正,而御六气之辩,以游无穷者,彼且恶乎待哉?“”天地与我并生,而万物与我为一“”孰知不言之辩、不道之道?若能有知,此之谓天府。注焉而不满,酌焉而不竭,而不知其所由来,此之谓葆光。“庄子所描述的并非浪漫主义想象,而是自己的亲身体验。这时方才明白,为什么莱斯特说你失去的只有枷锁。人把自己局限于何等狭小的空间里彼此争竞。
谢悟空兄给了我一个机会随感一下。犹记很久以前我跟悟空兄分享过,论坛是一个免费的可以自由出入的学校。也许我这个老学生终于快要从这个学校毕业了。。:)
别以为你毕业了就可以逃之夭夭。没门儿!
毕业生也可以回来做老师嘛,言传身教,多好。
经你提醒,反省一下,的确,我心里有种情绪,是在潜意识推动下,突破了平时的警戒线。不好,要及时制止,否则会伤及无辜。这一年,发生了太多的事,很无奈,人太渺小。我们都需要学习。论坛是个小学校,社会是个大学校。
我们共勉。
其实我不愿意在论坛里提到”释放法“,它很容易被人误解成”克制“,”修身养性“。我在里面困住了很多年。
莱斯特说,人有几种情绪处理方式,最差的就是压抑(克制)。其次是宣泄。最好的是释放,觉察到了放出去,直到没有感觉就不会留下后遗症。这是非常简单的操作,但从另一方面来说似乎又非常难。莱斯特自己开悟之后满怀信心地传播这种方法。到了晚年他关闭了学校,因为意识到即便是好东西未必别人愿意接受。
说句心里话,我倒不特别反对人在论坛里发泄愤怒。发泄肯定不能解决问题,不是反复回到愤怒就是试图超越愤怒,慢慢地也许就找到了出路。发泄一定会引来反弹,本身就是学习机会。不过我自己碰到这种情况,一般会闪开。
大家既然凑到一起,无论主动被动,反正都不得不学,也算缘分吧。多谢悟空兄的诚恳。
也有不愿面对的逃避。网外的人的一切,又能知道多少呢?只言片语,大概可以判断是个不幸的人罢了。不多计较,是我们的善根,不想说慈悲,那有点居高岭下的强势。
世界很乱套,保持心态像水一样宁静不容易,尽量吧。花果山是一片净土:)
问好猴哥。
“只言片语,大概可以判断是个不幸的人罢了。”不妄下断语,是不是更近善根???
有一阵子没上网了,有时候还真有点想你,想你的犀利。:)能坚持自己又能看明白别人的道理,也称得上慧心了。
肉麻的话就不多说了。。:)
说的不错,其实我觉得我对自己都不了解,如今的乱世,能让自己心不乱很不容易,尽量吧。
花果山好,可猴子屁股坐不住啊,外面的世界也精彩,猴子一不小心就闯祸。。。
那该怀疑自己的智商。
人艰不拆,是基本的善良。
当然这都是要求自己
他人的修养和教养,不是我该操心的事。
家常和俗事,我可以尽情陪姐唠嗑。
至于修行的窝窝头,太硬,就给个姐独自啃吧:)
就算哪天世界崩溃了,我们还有活下去的能量。
守住自己的逻辑常识,甚至本能的直觉,耐住寂寞。
“只言片语”就已经“已经脸熟”,的确是我的智商问题。
不用白不用
可能对方也只是觉得自己在批评讽刺这方呢。对方也觉得被这方的批评讽刺中感觉到人身攻击呢。
我只是就这一段话的逻辑进行分析哈。
其实我是个逻辑很混乱的人,说错的地方,您一笑置之哈~~~~
你说好人不适合当版主,意思是我是坏人啦!!!!!!!
哼哼哼!记性太好真不好,我明天来就忘记我对你说过什么了,所以每次看到你都觉得是初相见,所以说话也就重新开始,没有思想包袱~~~~
聪明人 :)
oops,待会儿简丹和老为又要兴师问罪了,猴头,难道我们是笨蛋?
没事儿,到时候我再对付他们:)
“我们有权可以对任何事物表达自己的看法,赞扬,批判,讽刺”——对事物批评讽刺,不是对人。
就是我说的,讽刺TG,如果对方不同意,指出其中的错误,同时歌颂TG的伟光正,而不是对发言者谩骂侮辱。
您说的这方有权批评讽刺对方,显然是指人对人,这是我反对的,不可讽刺网友,但可以讽刺政党,政府和政客。
也许我的逻辑混乱哈,一笑。。。
要拍MP的赶紧,师太不会亏待你们的
也不完全是论坛,还有这里的人,转眼10多年了,很多老朋友。。。
我并非對中、西文化有多深的了解,但我總不能藐视常识。
问好 y 兄。
我儿子在游泳馆做救生员时,分配的是别人都不要的早晩班,维修泳池也是做别人不喜欢的苦活儿,心疼他,问他累不累?他说,心里觉得不累,就不累了。那年他十七岁。
许多时候,外界的喧杂并不左右自己内心,不做解释,时间是沉静的。我是从一个孩子身上学习到的。:)