IF (intermittent fasting)的效果, 我是亲眼见到过的。 一例是对糖尿病的扭转

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GoGym
楼主 (文学峸)

我们最近一些同事加上家属聚会, 见到一个同事的老公瘦了很多。 他是五十多岁的白男, 认识这些年来一直偏胖。他自己说,一个多月前偶然被查出严重糖尿病, HBA1c居然到了12.5,空腹血糖315!当时两口子吓坏了,马上开始23:1的IF, 戒掉一切简单碳水,早上去健身房, 晚上饭后走路,开始服药 (metformin),另外频繁监测每天血糖。他们说眼看着血糖快速下降,一周后就到了医生说的正常值,之后下降慢了一些, 但也在不断改善。一个月后血糖数值好得比他没糖尿病的太太还好, 空腹血糖基本8,90, postprandial都在120以下,体重也减了15磅。回诊看医生的时候医生都高兴得不得了。 因为metformin降糖效果属于中等, 所以这个巨大而且迅速的血糖改善应该主要归功于IF。 这二个老公是工程师,自己作血糖图表,我看到后真是叹为观止。记得那个搞IF有名的Jason Fung医生,就说他的诊所可以让80-90%的长期糖尿病人通过IF甩掉药物,完全恢复血糖正常。

当时还有另一个同事, 六十多的白男,也是偏胖中广,我们在说糖尿病, 他说自己也是糖尿病, 在吃四种药物! Trucility, Metformin, Glipizide, 第四个我忘记名字了。就这样A1c 也只能控制在6点几。 我说你也试试IF吧, 你看那谁的效果这么好,他好像不怎么感兴趣,我也不好多说了。 这个同事是个医生,而且是儿科加传染病有两个专科的, 人特别好又非常聪明,我非常喜欢和他合作的。没想到他居然这么厉害的糖尿病,他走路也是慢慢腾腾不是很灵活的样子。唉,真是为他担心。

还有一个例子就是我自己老爸。他四年前得癌症,一直在做治疗。我以前看过一个纪录片,叫做The science of Fasting, 印象深刻,有一段就是讲IF可以增加身体抗毒能力。所以我爸每次化疗之前我都让他空腹,多喝水(这点他还需改进)。 有时候治疗要下午才结束,他就空腹到晚餐。当然我在诊所陪着他也是啥都不吃的。他做过多次化疗,用过三种化疗药物, 其中两种是很虎狼也就是毒性非常大的。除了不能避免的副作用,比如神经末梢,掉头发,疲倦等等,他基本没有过恶心,呕吐,拉肚子,烂口腔这些非常普遍的副作用, 胃口一直不错。连他的医生都很惊奇。刚开始他新老伴还对我的说法心存疑虑,因为所有人都说化疗病人要少食多餐, 但她看到我爸效果这么好,也就很支持了。 他们俩这周刚从欧洲玩了一大圈回来

所以, 别人爱咋说咋说,我是绝对相信IF的好处的。

 

古来万事
你说的”The science of Fasting“纪录片我也看过。印象很深。我今天准备试下面旺贴里的S。你的IF之一
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LittleEasy
我准备weekday go for strong fast
古来万事
我上面说错了。我是想说今天准备试24小时不吃,只喝水的那个。旺旺表里的最后那一个。
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LittleEasy
那个也不难,让自己忙碌起来顾不上吃
古来万事
哈哈,你说得有道理。不过我今天不忙。昨晚是6点多吃晚餐,24小时内我只喝水。嘿嘿。
东台鱼汤面
一顿不吃,心里慌啊。IF也要看人,有人适合,有人不适合。。。
让理想飞
麻烦讲解一下IF和营养不够的问题。我比较active life style,随便吃比较健康的饮食都不增重,要是IF岂不更

瘦了?我前一阵想增肌,但是觉得天天比较健康的吃2400大卡太费劲了,就放弃了。所以别说净重了,毛重都没增加。

我一个跑马的同事说她反对IF.她觉得人体是个机器,你老饿着它不好,应该用健康饮食持续加油。她是我们公司长跑最快的女生。

所以我想求教的是,在没有糖尿病或是出于医疗目的的情况下,IF还是利大于弊吗?营养和肌肉怎么保证?

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yayalin
是不是应该把IF的全称写在后面,第一次看或者不知道IF的人简直不知所云
布兰雅
intermittent fasting. 是旺旺惹的祸。哈哈
旺One旺
除了有助于糖尿病,正常人也可以燃脂瘦身。
旺One旺
嘿嘿
G
GoGym
古美,我觉得要是想24小时,吃个中晚餐合一最容易,这样不会白天一整天馋东西吃
G
GoGym
同意,要看人。不过一顿不吃饿得慌大多是心理作用,人类进化千万年的历史,就是饱一顿饥一顿的历史

一日三餐是近百十年才有的,根本没有必要

G
GoGym
如果你很年轻运动量特别大,IF也许比较困难或者没有意义。如果人到中年合理饮食,不会有营养跟不上的问题

我上面说了,人类进化这千万年,就是最适应饱一顿饥一顿的方式,老吃东西让消化系统整天不停运作没有好处。比如吧,饱的时候大脑和免疫系统功能都下降。我几年前开始IF, 不是为了减肥或糖尿,而是为了大脑更好运作,IF带来的mental clarity. 

还有,每个人的消化吸收功能不一样,硬算卡路里完全不科学。

G
GoGym
谢啦。对,怪旺旺:)
G
GoGym
是的,而且对免疫系统有好处,还有提高脑力。空腹轻身的感觉是很舒爽的
G
GoGym
IF在weekday最容易,周末比较困难
新年好运
Dr Berg说一开始为了耐饿,可吃高脂的。习惯空腹后减些油脂
古来万事
我试试看。我现在一点都不饿,除了喝水什么都没吃,精力也挺好。已经空腹19个小时了。再过5个小时应该没问题。
G
GoGym
加油!
G
GoGym
这我不大清楚,对我来说,IF的难处不是饿,而是馋。但饿感会越来越少
让理想飞
我是中年。如果IF吃的总体少了,会不会造成肌肉和体重减少?我BMI 19.5,体脂21%。我想增肌
旺One旺
Dr Berg是倡导生酮饮食的。一开始是要高脂饮食,慢慢可以降一些。
旺One旺
古妹挺住!我有一次周末要去吃补肥,结果来了个25+,感觉正常。
广
广陵晓阳
谢谢GG妹妹和旺旺对IF的介绍。我认识的人中有4位在实行IF;据他们介绍,效果都很好,在健康方面有

不少的改善,与你的分享相似。你提到帮助你父亲实行IF并且老人家有毅力坚持,令我感动。

G
GoGym
你的身体会告诉你的,如果锻炼和工作都有精力,体感好,没有必要非要达到某个体重数字
古来万事
好!
古来万事
我是姐呀。谢旺旺加油!姐会挺住。试着看。。。
G
GoGym
我也是受了同事的影响开始的。IF的方式多样,我觉得每个人根据自己条件尝试,反正时不时空个腹饿一下肯定有好处

我爸那辈老人,是到时间就要吃饭的,以前我们全家出去旅游,吃饭晚了半小时他都一副要晕倒的样子。不过大事上他肯听我的,结果习惯了,治疗时一天不吃东西他也无所谓了

让理想飞
我主要是意思是不想减重,你IF后有肌肉,体重减少的问题吗?
G
GoGym
我是体重稍减,但很快平衡了,不过我能减的余地也不大。我有同事IF减肥,体重掉了几十磅。所以你的身体会调节
G
GoGym
高脂这个说法我还不是很convinced, 再看看。但不能一味低脂,需要适当优质脂肪我相信的
羽绒服
我觉得已经健康BMI又不胖的人,不太需要IF。

尤其是想增肌的。做cardio比较多的,经常跑个半马距离的,锻炼那天热量一般都是负数。做负重训练多的,运动时间相对短,消耗热量也相对少,可能IF还有益无害

旺One旺
我的理解和个人体验是这样的,

虽然是高脂,如果碳水控制的好,胰岛素一直在很低的水平,肝脏不会储能。在一开始的fat adaptation阶段,大部分脂肪被分解成酮不能被利用,随尿液排出去了。所以开始阶段测尿液中的酮会很高。随着身体适应了,酮的利用也高了,尿液中的酮就会越来越少,甚至测不到。这时候,就是正常的生酮。

在生酮期间,身体主要靠燃脂来供能,肝脏也不会存储多余的脂肪。关键是:1. 控制好碳水(碳水如果太多,导致胰岛素升高,肝脏就会开始储能,以脂肪的形式。这个,似乎落花是最佳科普人选),2. 控制好总热量的摄取,不能吃太多了。生酮 + IF是互相促进的组合:生酮可以减轻饥饿感,因为fat的热量高(1g fat是9大卡,1g碳水/蛋白是4大卡)。而IF可以促进腰腹部位的燃脂。肝脏在断食期间会就近先利用附近脏器的脂肪存储,即腰腹部位的脂肪。从而达到燃脂减肥塑身的效果。这一点我可以负责任的说,靠谱!IF alone, 肯定也有减脂效果,但是生酮的减脂效果更快更明显,只要做的正确。到底生不生酮,看个人需求。很多celebrities为了上镜需要,就会用IF+生酮迅速甩掉一些多余的脂肪。

这些都是我看了些文章,讲座后的理解,还需要专家内行们指正。

清水胜浓茶
GG, 有sample吗?

比如某typical day中,   进食的时间表,  包括喝水 咖啡 茶之类。以及进食的品种和数量?  

G
GoGym
谢谢分享!你说的很靠谱,也和我看到的一致。我只是不太convince长期生酮的利弊,还有饱和动物脂肪酸的多少
G
GoGym
嗯,这就和跑马举重打铁瑜伽一样,大家分享而已, 按自己情况和爱好,各取所需
G
GoGym
好的。给你昨天(weekday)和今天(weekend)的sample

1. 时间段。 我一般都会在下午四点以前结束进食(睡觉前空腹至少6小时)。进食总时间在两小时之内(偶尔也会到三四个小时)

2. 喝: 水和绿茶(清茶),至少8到10杯

3. 吃:

    A)今天周六,我们约了儿子去一家新BBQ店吃饭。12:30-2:00pm. 我要了half rack pork ribs (吃了80%), 加3个sides: collard green + green beans + cole slaw. 后来儿子要了个milkshake, 我也尝了几口。回家吃了大半杯nuts(带壳花生+pastachio+ 核桃仁), 一杯每天必吃的糠糊(一小勺Metamucil+一大勺oat bran+一中勺collagen podwer+半小勺chia).

   B)昨天周五,1-2:30pm, 上班间隙吃了一个鸡肉白菜汤(一个鸡腿+半个鸡胸), 一块豆腐干,一片cheese,一大勺greek yogurt+一大勺shocottage cheese. 大半杯nuts 和一杯糠糊 (成分见上)。还有1/4月饼 - 这个不是每天吃,但我常常吃一小块黑巧克力。

其实每天一顿吃的不少,不比别人一天吃得少。

旺One旺
我也是因为疫情中断了生酮,现在基本是中低碳(50g-100g carb/day)。偶尔会做2-3星期的低碳30-50g

我对动物脂肪并不忌讳。生酮期间,吃了很多pork belly,steak,还拿butter当snack吃。我体检的血脂是呈下降的,以前也提到过。其实,现在也吃这些,不过少一些。椰子油是不错的MCT,也常吃。

s
saguaroo
GG, 能问问你一天的卡路里是多少?我怎么觉得你吃的总量挺少的。 再加上你一天锻炼两次,你的体重不会下降吗?只是好奇。
G
GoGym
我不计算卡路里,因为我觉得食物成份和吃法(包括进食时间段)比卡路里重要多了

每个人消化吸收食物的效率不同,光算卡路里没有意义。还有,同样卡路里的食物,糖类或简单碳水和蛋白质相比对身体的影响大不一样。

我每天健身两次,上班挺忙的,还有家务和杂事,吃这些足够了,力量训练不断进步,体重也稳定。

k
kathyzh
我也好奇进得少出得多,体重不会降吗?
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fitness2022
我没有你active, BMI现在基本18.5。和一个通过IF体重从100公斤减到70多严重糖尿病得到控制的人深聊过

他说体重太轻不适合IF。我上周体检,大约17个小时没吃东西,等结束了吃完饭,累得不行,还头疼

f
fitness2022
我对Dr. Berg的很多观点非常怀疑,他在制作焦虑方面很擅长
古来万事
24小时fasting圆满完成。在近23小时时有点饿,分散一下注意力就过去了。到了25小时才开餐。感觉一切如常。
古来万事
成功的挺住了。精力如常。到近25小时时吃饭,食量跟平常一样。看来可以周末进行24小时fasting。
古来万事
我的BMI跟你差不多。今天24小时fasting,除了喝水没吃任何东西,一切照常,没有任何不适。估计每个个体不一样。
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lovepanda
是不是一顿吃好了,够营养够热量,就可以顶上一天,中间不会肚子饿?

我还没试过特意不吃。有时忙中午偶尔不吃。

清水胜浓茶
帮你大致算了一下卡路里

茶饮算0。

80% half rack rib, 如果酱汁多的话,大概600-800大卡, sides取决于size,姑且算150-200大卡,这顿饭加在一起大概1000大卡左右;半杯nuts, 2-300大卡,一杯糊糊150-200大卡。 

 

一个鸡腿+半个鸡胸 500-600大卡,cheese+yogurt 豆腐干大概200大卡,再加上1/4月饼 200大卡,nuts和糊糊500大卡

 

你一天只吃1500大卡。即使对于不锻炼的人, 这是相当少了。