言之有物,论之有据,看看美国的知识分子怎么讲清楚一个观点

s
stonebench
楼主 (文学峸)

中文请看

https://3g.163.com/dy/article/GIT0N7460514BQ68.html?spss=adap_pc

原文请看:

https://www.nytimes.com/2021/08/30/opinion/american-military-afghanistan.html?searchResultPosition=1

 

无论你同意不同意他的看法,他的论证与例子都对观点构成了有力的支撑。

相反,有人用阿富汗人托举婴孩交给撤离的美军,美国军人轻轻一提就把孩子接走了来表明美国的“人道主义”;还有人用撤离的飞机上有阿富汗人摔下来来证明美国的“不人道”,是不是太弱,太幼稚了?

俺前两天说“用八国联军逼中国人上厕所来证明中国人不行”是道听途说当证据,舞狼网友表示事实就是事实。

当然,如果是事实,那么就是事实。俺没考证,也不想考证。

事实用作事实没有问题。但拿一两个孤零零的事实,不加分析就来证明一个体系的问题,跟道听途说没有什么差别。

退一步,不是亲身经历,没有考校验证的事实,拿来就信,或者拿来就不信,严格地说,不论用不用来论证,都相当于道听途说。

现代教育,美国式教育的精华,就是要人克服这种道听途说信以为真的本能,要人批判式思考,深入分析,详细论证。

 

为人父
这个教授的观点我完全同意。美国追求自身的绝对安全其实是个误区,这导致成本失控,投入产出效益下降,长期下去美国不堪重负。
为人父
但这也许不是一个正常决策过程,而是决策被利益集团影响了。(今天内容框里打不了字,奇怪,不得不再写个跟帖。)
简丹儿
可能我们的思维或多或少有着"一叶知秋"的惯性,这在社会生活中易偏颇,石头提出的观点值得自省。
s
stonebench
不一定需要自省,但是需要

一个赞

s
stonebench
医疗也有类似的问题。过于关注局部,过于信赖特定手段就会产生这样的问题
d
dancingwolf
此等“摘编”

乃由官媒过滤,多为断章取义,或非The Straight Times原文本意。

漏洞多多,仅举一例:

“不到10%的美国人曾在军队服役,但在1月6日美国国会大厦袭击事件中受到指控的人中有12%曾是军人”

数字虚实不论,以全体美国人服役比例与参与事件人群比例比较之,实不严谨,前者数字包含0-18岁男女,后者应在18-59岁男性

一个"孤零零的" 美国教授代表了“美国知识分子”?也是醉聊~~~~

立场先行,谈何言之有物,论之有据?以摘编之二手货为令箭,“道听途说”乎?

s
stonebench
狼兄就数据提出异议,非常好。为了避免把注意力放到论点上及剪裁上,俺找到原文附上链接。

俺说的是论证方式。

数据支持

例证支持

理论支持

每一项都可能有问题,但正常的立论应该从这几个方面的可靠性着手,系统地比较分析。

而不是随便引一个例子或者数据,就得出结论。

 

 

中间小谢
"事实就是事实"

A fact (事实) is a partial truth. It can serve to provide truth or to eclipse it.

翠绿 always use a fact to eclipse truth. It isn't a matter of education or logic but honesty in argument.

You can't argue with dishonesty.

Dishonesty in argument comes from insincerity of the individual carrying the argument. Which, I suspect, comes in turn from a weakened personality. Which, in turn, is a natural consequence to perpetual denial of one's own culture, history and people.

 

 

d
dancingwolf
差矣

非对数字有异,实乃“论证方式” 之误也——以全体美国人服役比例与参与事件人群比例比较之,实不严谨。乱匪68%为35岁之上男性。此种比较,有移花接木之嫌。该教授亦不出“随便引一个例子或者数据就得出结论”

d
dancingwolf
数字存疑

唐静安
哈哈哈

给一个

s
stonebench
这就是宣传(包括八卦)和学术的差别。前者要唤起情绪,后者要消除情绪,尽量,

如果需要修饰一下的话。

所以,对事实的观察方式与使用方式常常不同。

 

 

s
stonebench
求赞得赞,逛坛一大快事也。谢两位施主

T
TJKCB
一葉知秋的慣性來自 提綱結領計的教育體系!