下面一帖 《有点失望》中有句话: 我不想给赞美专制赞美共产主义的言论以自由。这句话很没水平啊(倒不是说那个愿望不对)。这是老鼠给

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Bonegakato
楼主 (文学峸)

这是老鼠给猫挂铃铛悖论的变种。正确有效但又无法实施,幻想而已。 

 

且不说言论自由除了不能违法外该不该设限这种将是无休止无结论的争议。“赞美专制” 如何定义?由谁来定? 

 

先举个例子,我在中科大时有一次研究生会请盛中国和鲍惠荞来演出。演出中他们照例要穿插一些讲话,介绍乐曲之类。盛中国的讲话老一套,民族音乐肤浅古典乐高大上。

但那次他多讲了几句,说前几天开会遇到范增,范告诉他人的审美有三个档次,上等是发现欣赏美,中等是感受不到欣赏不了美,下等是以丑为美。他认为很有道理,所以大家要学会欣赏古典乐成为高档人云云。 

 

我从小就认识盛,幕间休息时我到后台看他,说盛老师您甭听范增瞎扯,那些标准就是给权力整人用的。美不美谁来定?文革时样板戏工农兵最美,您的古典乐是垃圾。他们可以任意说某个东西不美然后打压,排除异己。或者是暗示他自己就是美,不能质疑反对他,说别人好就是以丑为美。

演出结束时盛跟我说,想了想你说的对,看来范增在忽悠人。 

 

所以,欣赏提倡美这么冠冕堂皇的提法不仅毫无用处还有副作用。因为“美”很难统一认识并定义。 需要提高的是理解能力,知道对方想表现什么。不能简单地用美丑去套。

 

同样,“赞美专制” 如何定义?某人家乡沙漠变绿洲能不能说?家乡脱贫或没有失学儿童了被联合国发展署表扬能不能说?公路铁路修到西藏,自古以来修路都算积德好事,能不能说?如果能说,又发现中国是党领导,等于赞美专制,怎么办?如果不能说,当议论到哪国高铁最快时,算到新干线头上? 

 

其实这类事早有定论。到现在还拎不清才让人失望。

 

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stonebench
赞“需要提高的是理解能力”
为人父
逻辑清晰。
悟空孙
赞同。专制与共产主义都是一个越来越空泛的概念

 谈具体的事件比较好。况且这个世界已经没有纯粹的专制或共产主义政府政权了。

不过,我没看见这里有人批评沙漠变绿洲,脱贫,公路铁路修到西藏等等,嘲讽也好,批评也罢,基本都是针对一些具体的事例。如这次引起嘲讽争论的是,讽刺中美谈判中中方提出的条件,我认为这种嘲讽是完全可以允许的。

 

清水河谷
本没想扯这些,今天看老兄这篇也扯几句,

十多年没玩网了,忙。最近卸载了,来到这茶轩。不几天就切身感受到这里有些人是忍受不了说个中国好话的,你转个郑卅民众水灾中互助他说你白事当红事办,你发个得奖建筑落地中国,他来说设计师留学美国与中国没啥事,……总之,只要说一句中国有进步就不行了,你是大外宣,你是TG派的政委,你拿钱发帖,你被这癫狂惊到脱口而出个WK,马上又蜂拥而上道貌岸然的指斥你骂人说脏话辱人者自辱?,见鬼了,一个大男人装成这样!能不能正常点象个人样?哈,已不再惊了,也没空去和他们谈逻辑,反而觉得这种病态其实蛮可怜的。

中间小谢
我已经两次建議由不满方出人代替現任版主,却没有一個人有一點表示愿意。两黨輪流執政不正是不满方最響往的美式民主?

在小小的網上論壇實踐一下不正好?

既然對現任服務員那麽不满,不满方這麽多人就找不出两三個有時間且愿意服務的?

 

为人父
谁说不可以了?只有龙湖山说不许讽刺。:)

我的意思很明白,就是不想让茶坛变成中坛。也许我担忧过度了,我收回那句话,你也不用总担心了。谁还能在茶坛设文字狱吗?这可能吗?再说了,我说啥管用吗?我只是一个出于维护论坛氛围的建议都被歪曲和批的体无完肤了,也就你把我的话还当回事。

观众而已
哈哈

这主意实在是牛!

一直很期待你和Stonebench辩论点什么,尤其是逻辑上的。

不过思维逻辑都这么严谨,很难给对方可乘之机,估计辩论也就可能不存在了。

山不孤
两党轮流执政并不是你所谓的美式民主,所谓民主就是争取和妥协的过程,每个公民在追求自己的权利的最大化的同时也还需要懂得如何妥协,在
悟空孙
有人的地方就有江湖,有江湖就有恩仇,无法避免

我完全理解也赞同你对维护论坛气氛所作的努力,只是觉得你的方式有些问题。

没有任何人不希望论坛气氛平和,但目前还没有切实可行的方法,只能听天由命,论坛没有警察,只能靠自觉。版主过多参与争论无益。

悟空孙
你对民主需要补补课

如果美式民主就是两党轮流执政,你的理解太肤浅

两党不是其中之一认为对方不好就可以自己上台的,竞选,投票,论坛有吗?

一方上台,另一方是反对党,论坛有吗?有独立的司法行政立法相互监督吗?

中间小谢
我没有說這是民主的全部,却起碼是很有代表性和意義的方式。這麽摆在眼前的一次實踐機會,與其去教育我補課,不如考慮一下我的建議。
中间小谢
石凳喜歡自個辨析,但不見他跟人辯論什麽啊。。

他好像就特别享受這個辨析事物的過程。

我好像也没什麽跟石凳特别抵触的想法。

謝誇奖,呵呵。。

 

为人父
我其实没把这个版主当回事,所以有时我就忘了我的版主身份。把自己当个灌水客了。这点也好也不好。不过,我得反思。

谢谢你的批评建议。:)

悟空孙
轮流执政恰恰是民主最没有代表性的地方

皇帝轮流做明天到我家——这也是民主吗?

民主的根本是监督,轮流执政的目的也是让两党相互轮流监督。

如果论坛有这样的监督机制,你再建议我考虑。谢谢。

悟空孙
这么说吧,我是站着说话不腰疼。我理解你的难处

所以我觉得,男人不适合做一个经常讨论时政的论坛的版主。除非他对时政真的不敢兴趣,此类话题一概不参与不发表意见。

为人父
论坛的警察就是网管啊,怎么没有?

靠自觉论坛就得变骂坛。你也太高估人民群众的觉悟了。

中间小谢
没有叫你暴力推翻为人父皇帝。喂,为人父、丹、師太。。你是皇帝嗎?如果是,你們愿意禅讓嗎?

悟空兄没時間没意愿就直說,當版主衹是義務。

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stonebench
因为俺知道

“不过我说的话都没有什么用”啊:)

悟空孙
网管?

那版主是朝阳群众啦。。。

我说的是现代意义上的警察,不是巡捕,更不是衙役。警察依法执法,此城没有法,只有金主,网管也就是给金主打工的

老键
鉴定了下,除了贴题,通篇和"有些失望"无关,此地无银心态吧,扫兴。没逻辑的老喜欢把逻辑挂嘴上,哎
老花猫
版主是孙悟空,网管是如来佛撒。
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Bonegakato
没人认为和“有些失望”有关,除了贴题。给出贴题是《有点失望》,只是说明那句没水平的话的出处而已。