早上有闲,聊聊茶坛

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stonebench
楼主 (文学峸)

完全是俺的个人理解:

茶坛既然是茶坛,当然是想聊什么就聊什么的地方。文学艺术政治经济信仰兴趣,都应该可以。

聊,当然应该包括讨论议论争论辩论,有道理有想法想说就说。

所以,茶坛应该是所有茶客的茶坛,而不是哪一主题,哪一观点,哪一立场,哪一群体,哪一文风,哪一论调的茶坛。

要说喜好,谁没有喜好?

要说立场,谁没有立场?

要说自由,谁没有表达的自由?

谁都有。

大家都有自由,所以理论上,只要是理性的内容,都应该被允许,被尊重。

比如立,呵呵,又是立,大神立,一来就洪水猛兽波浪滔天。发个贴子,点击也多,回贴也多。别人(比如俺)刚发的贴子,还没来得及得到关注,就被立大神的洪水给淹没了。

郁闷之情,可以理解。

肿么办?没说够就再说,话题凉了就再提。

发有内容有吸引力的帖子,把立的帖子挤到旮旯里去。那是本事,俺觉得也应该茶坛宗旨。

相比之下阴阳怪气人参公鸡就没有意思。

呵呵,有点儿跑题。其实要说到为版说的“冷嘲热讽”。

俺理解,为版反对的冷嘲热讽不是反对某种政治倾向,而是反对某种发言风格。无论赞同还是反对,有道理就讲道理,有内容就发内容。既不说道理也不发实际内容,看到自己不认同的观点就开始拉帮结派扣帽子指桑骂槐,这才是为版反对的。

当然,茶友们有没有这样的自由?俺认为有。

但打着要公正的旗号来要求版主保护这种自由就比较搞笑。因为这种自由本身是攻击性的是以伤害别人为目的的。

为什么这些网友有勇气要求版主维护这种自由呢?俺猜是因为他们聪明,会擦边。比如冷嘲热讽一下,不提名不道姓,拿规则来衡量找不到毛病,拿道德委员会来他们不接受,强行制止他们说法西斯,总之可以立于不败之地。

这就象餐馆里放屁游泳池里撒尿,恶心了所有人但是谁也没办法。

管理员说游泳池里不许撒尿,他就大喊你不能不让我游泳。服务员说餐馆里最好不要放屁,他就问你有什么证据?没有证据就是歧视污辱顾客。

为版说“冷嘲热讽”不好,会导致坛风变坏,就有网友说这是为版的政治倾向。其实为版并没有反对任何政治倾向,他只是在说某种风格不好。这么平白的道理,这么平白的讲述方式,居然也随随便便就往政治倾向上扯,让俺一下子想到当年瑞士旅馆事件:警察一执法,马上躺倒大叫警察打人啦。

当然,俺是胡联想。人家警察确实在执法,为版只是在说看法。

 

 

卿宝
拉帮结派只给和自己观点一样的人点赞,打规则的擦边球,年纪一大把真让我这小辈看不起。
清水河谷
来来,再帖一下,茶轩看起来50后60后居多,不能卸下的历史负荷过重了,以致人性扭曲变形,80后宝兄朝气灵气爽气正气!致敬!
清水河谷
石兄,容老哥有空了再来拜读
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stonebench
其实俺可以理解。这是中国式世俗思维的缺点之一:

不能A是A,B是B的分清。好,就一团和气;坏就一无是处。

看到不同的立场表达得强烈清楚,就觉得自己受到伤害,立即按立场站队。同样层面的道理讲不清,就从政治立场上攻击;政治反击力度不够,就人参公鸡。

如果中性地描述,就是政治敏感性远远高于理性。

这种思维非常容易进入打砸抢模式,如果现实条件允许,这些人就是红卫兵。反过来看,当年的暴行红卫兵应该就是这样的思维。

 

 

 

卿宝
不敢,我应该学阮籍而非嵇康才是,这不是我该来的地方。
s
stonebench
这里挺好的

不要太耿直,期待不要太高就好。

观众而已
实名点赞。

不过,估计说了也白说。但总好过不说。。。

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stonebench
清水兄客气:)
二胡一刀
老为的立场你还没看明白的话你就是太年轻了。立不过是他爱用的那啥而已。
为人父
不管咋说,也架不住歪解。好在现在茶坛主持公道的人多了,这是好气象。:)

故意把建议说成是限制,你和他说啥有用?明知道我的意思还故意曲解,我要去辩解就太无聊了。所以我就当耳旁风了。

愿意说就说吧,反正我不在乎。写不出什么好文章的最喜欢拿版主说事。这就像以前在国内单位,那些业务能力不行的,最喜欢搞事情一样。

因为一郎是认识多年的老朋友,我才和他说了那些话。前几天好像尘凡说过,与可言之人言。我觉得很有道理。

 

江上一郎
哈哈哈-----看到泳池里有人撒尿只觉得恶心但还不离开?

有两个可能

1,是自己或是熟人撒的;

2,喜欢泡在有尿的泳池里。。。

---对不对?:)

为人父
我有立场,限制你发言了还是删你的贴了?有立场是原罪吗?你给我找一个没有立场和政治倾向的人来看看。
二胡一刀
你老实说,每次你看着有人在这大夸其夸国内幸福强大美国眼瞅着就要完蛋了的时候,是不是心底就不由自主地涌起一股暖意舒服极了,哈哈。
二胡一刀
所以我说楼主眼拙嘛。你这样一解释他就明白了。
为人父
你这是典型的以己之心,度人之腹。
d
donau
我上次
江上一郎
主持公道?谁也担当不起吧?----说追求公道、探讨真理--较合适,-对不?
二胡一刀
绕圈就没意思了,你上面不是都说了你有立场,我也没说你不对嘛。
为人父
一针见血!:)
s
stonebench
为版当然有立场。但他的立场并没有反映在他反对“冷嘲热讽”的帖子里。

没有理由将那个帖子政治化。

 

u
ucihouse
石头你跑太快, 我都跟不上了。
s
stonebench
二胡兄这句话印证了俺的推测:

把说理当成政治立场。

比如俺说美国棋差一招,是为了打击在美华人的信心吗?是为中国叫好吗?

俺觉得从不同政治立场出发,可能也可以有不同的感受。

但俺的本意,既不是打击谁,也不是吹捧谁(除了俺自己以外:))。而是分析为什么会有现在的现象。

什么东西吸引了俺的兴趣,俺就胡想一下,看看怎么回事。这跟立场没有关系。比如医生给运动员诊病。他给A队的人诊病,是支持A队吗?是支持B队吗?是反对A队吗?是反对B队吗?都不是。他只是在诊病,在分析,在判断。

前几年俺对中国的问题有兴趣,也分析过中国各派势力,什么矛盾,产生什么问题之类的。俺笼统地反中吗?不。笼统地爱中吗?不。

俺喜欢一个问题一个问题地看,每个问题可能有不同的看法,不因为是中就爱,也不因为是美就爱。也不因为是美就反,也不因为是中就反。

俺的政治立场不建立在国别上,也不建立在思想上,俺主要看对普通人是好是坏。在这个立场上,俺觉得也是说道理比较好。

 

s
stonebench
啥意思,你要搬家?

俺是石,可以动。你是房子,咋动?

s
stonebench
碰到了这样的事。。。。?

就仨字,啥意思?

为人父
我和你的想法完全一样。

清水河谷
敞亮!心思敞亮,文章敞亮,哈哈哈
s
stonebench
哈哈,俺听过读过但从来没“看到游泳池里有人撒尿”,您的想象力比抽象力强大得多啊:)

呵呵,用这个事情来比喻茶坛擦边球的道理。

可以这样理解:知道有人可能会在泳池里撒尿,管理员理应竖一个牌子或者写进规定:“请勿在泳池内小便”,因为这样别人就没有办法游了。

这个规则的确定跟你看到没看到事实没有关系。这样说明白吗?

基于您的带入感这么强,推理能力这么弱,又能给出贴中的两个情境,让俺不能不怀疑那是您的亲身体验啊。

 

 

 

清水河谷
宝兄,这儿也有这儿的好,比如奇女子唐静安有才又有趣好像她只呆这儿,还有个川晔也了不得,他们说尘凡也是才女,

还没来得及拜读,再加上版主多坦荡宽厚,嘿嘿,听老哥的,别地不见的比这儿好玩。

s
stonebench
清水兄过奖:)
s
stonebench
实名谢赞:)
江上一郎
原来不是你的高见是道听途说呀-----看你写的栩栩如生--像身历其境一样:)---不是你本身---

也不妨碍我的推理吧?:)

这就象餐馆里放屁游泳池里撒尿,恶心了所有人但是谁也没办法。“--你的原文在此。

s
stonebench
果然是明星出身,把个比喻都能看得“栩栩如生像身历其境一样”,给您纠个小错:俺看的是严肃的新闻报导,美国的,

 

 

s
stonebench
跟您的亲朋说不是一回事,不应该叫“道听途说”。

不信,您可以搜一搜。

 

二胡一刀
谁说你的立场了,老为不是版主我才懒得说他。明明有立场还要装中立没意思嘛。
江上一郎
敢问你是什么出身呀?---辩论讨论还要论出身是文革余孽不成?-----太跌价了吧?而且你错得离谱---

我出身是农民。。。知青:)

s
stonebench
那是夸您训练有素,想象力丰富。出身不是政治出身的意思,比如科班出身,跟政治没关系。

您的政治敏锐程度和想象力的丰富程度不相上下。

也得赞:)

 

江上一郎
你写得如此直白--还要浪费我的想象力?就事论事---看来你是不懂得,也许没训练过,也许是你们的特色训练。。。不怪你啦:)
s
stonebench
哈哈,谢谢您来现身说法展示您的“就事论事”。要是能分清列举事实和传播道听途说的差别,您就完美了。

加油。

江上一郎
”这就象餐馆里放屁游泳池里撒尿,恶心了所有人但是谁也没办法。”----再展现一次你的形象化写实性描述----满意了吧?:)
s
stonebench
看来你对形象化写实性描述有误解啊。不过关系不大,多读一点儿严肃文字,产生汉语语感后这种误解就能消除。

多读点,这类问题都能解决。

祝好!

江上一郎
悠着点--这里是茶馆---不是央视讲堂----不过--你很有娱乐性---

你可以继续装。。。。:)

s
stonebench
哈哈。您就跳吧,这样跳下去。把心里的东西全展示出来:娱乐性是其一,

装,是其二。

还有什么,都展示出来。

不要误会啊,俺说“跳”是指在话题上,不断地跳跃。

江上一郎
不错不错--跟在我后面学的不错---

不过我从来不收学生--因为我爱看好为人师者装严肃的娱乐表演。。。:)---记得藏好身份证件。。。

老键
你的理解狭隘偏颇,既然可以容纳不同观点,为何容不得对观点的不同表达方式呢,你喜欢宣传画,就容不得讽刺漫画?
s
stonebench
好。第三样,欲为人师。请继续跳。。。

说到您不收学生这件事,俺觉得所有可能成为您的学生的人都应该感谢您啊。

毕竟娱乐和装不当饭吃,

您在这方面的天赋俺觉得一般人也学不来。

学了还会丧失阅读能力。

唉,您这一决定,真是善莫大焉啊。

s
stonebench
恐怕是老键兄偏颇。俺说的是网友有冷嘲热讽的自由,但这种自由不应该被保护。

讽就不要怕被讽,互相讽来讽去,喜欢就讽呗。

这不是茶坛的理想状态,但有人喜欢,俺不反对。

 

s
stonebench
而且本贴说的不是讽刺,而是网友对网友的冷嘲热讽。

有几位老兄好象有意无意地想把网友之间的冷嘲热讽等同于作为修辞手法的讽刺,或者不针对个体而是针对现象的讽刺。

这三者不是一回事。