“子非鱼安知鱼之乐”之乐

陶陶三
楼主 (文学峸)

纳兰兄一袭雄文,又激起了大家“子非鱼安知鱼之乐”之乐。我看隔壁在玩,我以前也视频聊过,在此,再掺和一下。

 

“濠梁之辩”,梁就是桥,濠就是安徽凤阳的濠河。当时庄子和惠子哥俩,从楚国手牵手一路回家乡宋国,经过濠河桥,做了片刻停留。

 

本来看到桥下成双成对快乐的鱼儿,两人心照不宣就好了,庄子情不自禁,非要说出来,“惠子你看,那些鱼儿好快乐。”

 

这时喜欢拌嘴的惠子,不怼一下,怎么能显示出那种甜蜜呢?

 

于是说出了千古名句:“子非鱼,安知鱼之乐?”(你又不是那些鱼儿,你怎么知道他们快乐呢?)

 

其实惠子问这句话的时候,就和庄子一样,心想那些鱼儿很快乐。他希望庄子给他一个有水平的回答,像他期望的那样。

 

“万物毕同毕异”,有大同异,有小同异。人和鱼儿,作为物种不同,只是小的不同,同与不同,只是相对的,大家都是有眼睛有鼻子有嘴巴有生有死会呼吸的动物对吧?万事万物,说到小处,每一个个体都不是不同的,就像每一片雪花都不是同的,说到大处,归根结底呢,万事万物都有共性,又都有相同想通之处。

所以呢,子非鱼,能知鱼之乐。

 

这是名家的逻辑。

 

但是两个人玩拌嘴,他问,一副考考你的样子,你顺着他的意思去答,就没意思了。而惠施、公孙龙这些名家,最大的特点就是喜欢辩,要么以己之矛攻己之盾,要么抠字眼,玩文字游戏。

 

所以庄子来了个慕容家绝学,“以彼之道还施彼身”:

 

子非我,安知我不知鱼之乐?

 

是不是除了回怼外,还感觉到一丝丝甜蜜?

 

“惠子你又不是我,你怎么知道,我不知道鱼儿的快乐呢?”

 

这句就用了名家的逻辑。人与鱼儿不同,是小同异,但是人与人之间,我与你之间,作为个体来说,也可以是大同异,毕同毕异。我俩既然完全不同,按你刚才的逻辑,既然不同就不知,那你就不能断定说,我不知道鱼儿的快乐了。

我知道,我就是知道,你拿我怎么办吧?对吧?

你不知道,是你不知道,我就是知道。

而且就我知道还是不知道这一点,你也应该是不知道的才对!

 

所以惠子你输了,自我矛盾。

 

想想看,庄子多得意。结果惠子不高兴了,竟然说你残酷,你无情,你无理取闹——

 

“我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。”

 

我不是你,当然不知道你,但你也不是鱼,你也就不知道鱼快乐,就这样,你怎么着吧?

 

庄子笑了,心想,你这才是残酷,无情,无理取闹好吧?

 

怎么着吧,惠子输了,心里不爽,总得安慰一下。有了,灵机一动,也玩一下名家的文字游戏,俗称抠字眼:

 

来,惠子,是这样的,我们从头来捋一捋。我们到了桥上,你问我怎么知道那些鱼儿快乐的?

 

“子非鱼安知鱼之乐”对吧?

 

这次庄子把重点不是放在“子非鱼”上,而是“鱼之乐”上。惠子的问话,可以产生歧义,就是已经断定“鱼之乐”,他也看到、知道鱼儿是快乐的,只是问,你是怎么知道的?

 

你知道,我也知道。我们都不是鱼,但我们都知道。既然你知道,我也知道。我是怎么知道的呢?

 

和你一样,刚才一上桥时,看到就知道了。真的是心心相印好吗?

 

惠子被逗乐了。说了句“讨厌”,和庄子继续手牵手游玩了。因为抠字眼这种输的,输的没那么难堪,相当于给惠子找了个台阶下。

 

但你想要的答案,就是不告诉你。除了庄子逗惠子玩外,更重要、更根本的,名家的那个智慧,是现象世界里的智慧,是从万物万物中抽象出来的概念、逻辑,而道家的智慧,是现象世界之外的,形而上的根本的、本源的东西。

 

两者在万物玄同、毕同毕异、齐物上,看上去相似,实则本质不同。有点像鸠摩智的小无相功,使出少林七十二绝技。庄子是从悟道这个根本来看的。

 

万物受大道支配,皆有符合大道的德性。若返璞归真,回归本性,自然从容,能自由自在,充分发挥自己的天赋,禀能,一定是快乐的。

人是如此,鱼儿也是一样。

 

这能告诉惠子吗?

 

你告诉他,他小嘴一撇,说你又来了,鬼才信你那一套!

 

 

 

 

 

 

有言
哈哈,百度了一阵。发现这篇。-:)

https://m.163.com/dy/article/IRFKIMKG05566CTO.html?spss=adap_pc

 

 

木有文化
我还是忍不住要来泼冷水

我读了各种解读,总有些“爱上层楼,爱上层楼,为解庄子挠破头“的感觉。

这一段对话,轻松,巧妙,不过也就仅此而已了。主要价值是在公元前好几百年,真的很早。

S
Shubin
呵呵,小有找出的这篇很不错,再赞一个。 : )
有言
谢谢你!不好意思,到处乱找。很高兴你也喜欢。-:)
S
Shubin
木兄说的有一定道理。我是认为惠子的话有逻辑上的矛盾。放2个链接在内
f
freemanli01
发现你找出的这篇,对庄子最后说的话的理解和我说的差不多。不过提到他心通的人不多。或则对于真人来讲,无所谓他心通
f
freemanli01
写得也不错,但感觉有点泥瓦匠的味道。反正有裂缝的地方都抹一下。。呵呵,或者对名家来说,就是濠梁之辩,对道家,就是濠梁之辨

辩与辨,大概都有用到的地方。

S
Shubin
我也是乱找了一下,但是没看到你这篇。从找到的多篇中选一篇,也是需要眼力的。 : )
S
Shubin
庄子对惠子的学问有过评价:“惠施多方,其书五车,其道舛驳,其言也不中。” 链接在内

链接

J
JSL2023
简单来说,按恵子逻辑,可以推出 "鱼非鱼 ",类似于 "白马非马“。当然庒子蝴蝶都可以梦到,鱼儿应该也会吧:)
f
freemanli01
说的好像有一定道理,但感觉怎么不像庄子的口气,不太逍遥。惠子确实带点大专辩论会的风格,驳倒别人为胜,自己晕不晕无所谓:)
f
freemanli01
你这篇,我又在原文里回了一下,感觉说就是逻辑问题和实相问题不能互相替代。
有言
果酱不敢当,阅读快乐。-:)
邵丰慧
最甜蜜的解读。
有言
自由兄见解深且细。赞佩!拜读过了贵文之他心通。倾向于相信。-:)

独裁的确行不通的。自由兄的他心通应该是启智作用的。-:)

f
freemanli01
看到有言兄的欣赏,还是很高兴的。。。同乐!
看客2010
凡间的知识与真正智慧的区别。
S
Shubin
又看到一篇相关的文章,从5个层面上分析了濠梁之辩,链接在内

https://www.zhihu.com/tardis/zm/art/79941092?source_id=1003

f
freemanli01
也挺不错。不过他的五个层面还是不离文学和普通人情。而不包含道人、真人的能力层面。我是听说的啊,真正的修成的人确实有那能力

这给人指出一条出路。跳出柏拉图洞穴的出路。

比如,一个人看见一滩大便那就是一摊大便,但是成道的人可以让自己真实从狗的角度看,这里到它们看到、认识到的是什么。

从鬼神的角度看,这又是什么。

这都不仅仅是辩论和想象了,而是真实的能力。

J
JSL2023
六个层面,庒子赢了五个:)
f
freemanli01
他确实确实是给了六个层面(我看见开头的五,就没读第六:),他其中谈到的思想层面最接近,但也还不是修道、实相层面
Q
QualityWithoutName
这是典型的斗嘴,谈不上什么辩论,没啥逻辑含量。建议大家随便翻几页柏拉图的对话录。
陶陶三
既是逻辑,也是拌嘴:-)

“子非鱼安知鱼之乐”,从语意上,可以理解为一个命题(一),从文字歧义上,可以看做一个疑问(二)。

 

一、因为你和鱼不同,所以你不知道鱼儿是否快乐

条件:你和鱼不同

惠子隐含假设:

1、我和鱼不同 

2、不同就不知

3、鱼儿快乐,还是不快乐,我是不知道的

4、你和我同

结论:

你也不知道鱼儿是否快乐

 

所以惠子的结论,依赖许多假设。庄子只要否定至少一个就可以了。他没有去否定“不同就不知”,而是假设认可“不同就不知”,他选择否定“你和我同”。

“子非我”。我和你是不同的。那么根据“不同就不知”,惠子是得不出“你不知道鱼儿是否快乐”这个结论的。

 

二、虽然你和鱼不同,但你却知道鱼儿是快乐的,那么,请问你是怎么知道的?

前提:

你和鱼不同

惠子隐含假设:

1、我和鱼不同

2、不同但可以知道

3、我知道鱼儿是快乐的

4、鱼儿是快乐的

 

疑问:庄子你如何知道?

 

庄子回答:因为我和你一样(我和你同)。

 

所以庄子只是对存在的这两种情形,进行了逻辑上的反驳。这是名家辩论时惯用的手法,你说肯定时我就否定,你否定时我就说肯定。

他没有用形而上学来解答惠施的问题,只是拌拌嘴而已。

 

 

 

平等性
“子非鱼,能知鱼之乐”,陶兄通达!吾非鱼,焉知鱼之道?贴一篇旧文,来应和一下陶兄和空兄 :)