柏拉图的屁股

木有文化
楼主 (文学峸)

看到多瑙在介绍 Plato 的雄文里提到 Plato 是左派,我立马就纳闷了,Plato 啥时变成左派了?Plato 摆明是反对 Democracy, 提倡等级制度,提倡有德有智者掌权的(Aristocracy) 的。这不都是万恶的保守右派的特征吗?

为了避免我个人偏见,我在网上飞快的搜了一下“Plato 算是左派还是右派”。看到这么一个回答,就引出了今天的主题。

回答原文的意思是说,Plato 即是左派也是右派。他是左派,因为他支持 equal opporunity;他是右派,因为他支持 sensorship。

我哑然失笑。Plato也左也右这个答案不令人惊讶。惊讶的是原回答者给出的理由。因为在西方世界的今天,equal opportunity (注意不是 equal outcome) 是右派高举的大旗, sensorship 是左派常用的武器。

这世界不是反过来了吗。

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其实平心而论,在很长时间里确实是左派呼吁 equal opportunity,右派挥舞着 sensorship 的大旗。

因为有‘王权’+‘神权’的皇室教会一方,为了保住+扩大既得利益,会用 sensorship 压抑对自己有威胁的理念。而弱势一方,当然会要求有个 equal opportunity + 无需恐惧被迫害的表达渠道。

那是什么变了?POWER。现在的西方社会,是左派占了上风。(这里想到过秦论的那一句,而攻守之势异也)

所以上面这些其实不是什么左派和右派的特性,而是强势和弱势的区别。

强势一方会偏重 sensorship,弱势一方会强调 equal opporunity + freedom of speech. 此人性也。

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某种角度上,左派和右派都是屁股(立场),都是浮云。真正重要的,还是脑袋(原则)。

多瑙文中也提到了有一些东西,应该是超越时空,超越立场的。只可惜没有抓住关键:

能超越屁股者,斯唯脑袋矣!

所以不管你是左派还是右派,不管你认为 equal opportunity 是左派的旗帜还是右派的诉求,不管你认为是左派在 sensor 还是右派在 sensor, 现今政治讨论起码应该立足的共识,就是原则(脑袋),原则应该是超越时空超越立场的:

- freedom of speech 是好的, censorship 是不好的;
- equal opportunity;
- 己所不欲,勿施于人;
- 在一个有相对正常的立法的社会里,如果你对现状不满,正确的做法是改变法律,而不是违反法律

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(顺便再加带一点儿私货,公报私仇)

我还认同另外两个超越时空,超越立场,亘古不变的原则:

- 有美德是好事,满世界去晒美德,多半不值得鼓励。
- 阅读理解能力不够,没什么关系。故意扭曲别人的观点,多半不值得鼓励。

糯米粥
又辩论左右了?
来罘
从前议论电影,常听人问,X 是好人还是坏人?似乎不难回答。如今听到这种问题,经常结舌。贴标签不容易,贴对了更不容易。
糯米粥
再抓住你问个问题:

为什么他们喜欢办大学?不是小学中学图书馆?

老键
现在左右定义太模糊了,用进步和保守比较好,sensorship肯定是保守,equal opportunity 肯定是进步
p
polebear
用今天的尺度去量古人,是不是很多人都得被抓出来被钉十字架?
土豆-禾苗
那年代,帕拉图至后来的甘地属于“精英至上(主义)”;现当代,全民开口了,使用“左右两派”理论的,其实都属于左派
土豆-禾苗
胆子小不怎么说话的,往往被指定为右派……这种现象结论,只能挂在宇宙中才能观察体会出
l
ling_yin_shi
定义左右要看你朝着哪个方向,你站在瑙君对面,你的左就是她的右,她的右就是你的左,知道为什么吧?因为

男左女右,看手相一定不要搞错,否则不准。哈哈。

侬还没有考虑到莫比乌斯环现象,走着走着,前面成了后面,正面成了反面,秒针一跳,全乱了。你说你这样谈论左右干啥?:)

 

木有文化
这个很好解释啊

因为 by definition, 保守派是觉得现在挺好的,想保守住现有的社会制度;
进步派 by definition, 看到的都是不公平需要改进的地方,就没那么乐观了。那 more depressed 也正常。

木有文化
这个我不知道

我自己的解读是,以前(一百五十年前)一个人的人格和品行,是在大学阶段才定型的,所以办大学,更有‘塑造人’的成就感。

现在呢,越来越早,初中高中的孩子就定型了。

我个人呢,觉得定型晚一些好,因为那是一个人过了青春期后,自己选择的型和方向。过早的定型,有被别人‘洗脑’的嫌疑。

也就是因为这个,我觉得小学中学,学校还是应该教学科为主,不应该教过多政治。

木有文化
以前是的,现在不一定是了

起码现在的美国,保守派呼吁要equal oppotunity (eualiity), 进步派要 equal outcome (equity).

sensorship, 以前是从上往下的,是保守派的法宝。现在转型成了 cancel culture, 是自下而上的,搞得人人要 self sensor. 两派都用,个人感觉进步派用的凶一些。

木有文化
我替你翻译一下吧

就是只有土豆才能观察体会出

木有文化
其实我这篇就是在说,左右没什么意思的,
d
donau
HIAHIAHIAHIA你也得有观点才值的我扭曲啊你说你根本自相矛盾混乱无比本身就是很区了还用我扭。我下午回你
d
donau
但是我看到的跟你说的恰恰相反。这网上强调自己是右派的显示的是土豆说的无比焦虑。嗯,包括你

反而我这种自认的左派乐观淡定觉得没什么大不了的都正常。如果套到你们美国的现状呢。是谁觉得现在挺好的是谁觉得现在天下大乱,人类不改变死期将至?

起码我看中文网还是挺清楚的

糯米粥
“ 是一个人过了青春期后,自己选择的型和方向”—既有道理,又偏理想化

大多数情况下,老鼠的儿子会打洞

不过,话说回来了,我的理解是,不断的小小改变自己的命运,才是走一趟的意义所在。否则做命运的提线木偶,那多没劲

木有文化
都不一定是小小改变了。我以前曾经是个小粉红呢,真难以想象。
H
HenryCharles
猜你要说的是 -

censorship 

木有文化
是的,多谢

我写完也看到拼错了,汗。