人有不同观点和对事物有不同理解，从来就不是什么新鲜事。Protagoras认为，der Mensch ist das Mass alle Dinge（人是对所有事物的标尺，翻译成人话就是，人对所看到的事物反应是不同的）。他认为可以把人分为5类，所以对世事（事实）的理解也是5类，统一的“正确”是不存在的。
Der Staat里，助产士方法最明显，其原则是引导你（自己）把错误愚蠢的观点思路干掉，一点一点走到正确的路上来。因此，对于什么是真实Platon也在这本书里给出了很明确的答案，Es ist die Idee des Guten（好即为真）。我不爱翻成中文的原因也在这里，那不是这四个中文字字面的意思。
通往精神上的愉悦和幸福之路，被Platon形容为Wagengleichnis（战车），schwerig und muehsam ist daher notwendig bei uns die Lenkung（最难最费力的是把好方向盘），而需要战胜的，是Eros und Willen（爱的本能和欲望）。这里说的欲望，不是单纯的肉欲，是对功名利禄的那种本能追求。
为了强调灵魂的重要性，Platon用太阳举例。只有太阳能发光，只有光才能使人们看到看清世界，树木花草山川河流，虽然太阳本身来说，跟这些完全没有关系。他认为对“好”的定义也是一样的，那是人生中的太阳，Wissen und Wahrheit sind zwar etwas Guthaftes und haben Teil an der Ideen des Guten, aber sie sind nicht indentisch mit dem Guten selbst(知識和真理確實是善的東西，是善觀念的一部分，但它們並不等同於善本身)。
Platon是左派啊，所以于此并不悲观，他原话是，Jeder Mensch hat die Chance, sein Fesseln abzuschuetteln und zur Wahrheit aufzusteigen（每个人都有机会挣脱手铐把自己提升到真实）。
最后说一下中文里好像很著名的理想国吧（die Ideale Staat, 我有印象是这样翻的，也许记错了)。这个概念说起来他是从Aristotle最早对民主的定义那里借来的，古希腊语的原意是，Herrschaft der Besten（最好的规则）。不过呢，Platon重点讨论的是民主制度会带给人们的负面影响，他认为每个人都有选举的权利“是一件非常危险的事情”，原因是民众太容易被beeindruckt und manipuliert,Wenn wir sie mehr Meinungsliebende nennen, als Weisheitliebende?(我们是应该遵从大多数人的意见，还是跟着智者走)
当然，Platon看到的只是2400年前的雏形民主，他的结论也是基于当时的律法（那会儿还奴隶社会呢，奴隶是没有选举权的）。所以他的理想社会是，最高层的政府官员够智慧，可以决定die Ideen des Guten，然后爱民如子，天下太平。
这个题目，也是那天听到糯米提Conversatioanal Midwife这个概念让我想起来的。我当时第一反应是，我在哪里看过这个说法，没忍住去查发现原文是Hebammenmethode或者是Dialektik，首创者，是Platon（Hebamme=midwife）。
再推亚麻的免费书。Kindle书店，只要没有版权的，很多已经零元购或者0，99欧，Platon的Der Staat和die Grossen Dialoge我都是这样收的。如果让我挑毛病，我会说大概排版不是很好，特别脚注多少有点对付，但是这种书是看字的又不是看画所以问题不是很大。
Platon最经典的，应该就是Der Staat。那基本是以苏格拉底为第一人称来写，每段开头差不多都是，我，我，我。说到这里提一下关于苏格拉底这个人是Platon和Xenophon造出来的说法，据我所知已经被学术界否定。相对的统一认识是，苏格拉底不仅有，而且很长时间都是Platon的老师（但是他自己没有任何文字著作这件事是对的）。另外一个也算统一的看法是，Platon一生著书41本，核心观点来自于苏格拉底哲学里他认为对和重要的那一部分，具体就是试图回答，
什么是对和错，如何区分对错？
你今天也可以这样问出来，不过大半没人理。公元前400多年有这种思考，那是不一样的。
所以说，少进化几百年，也不是完全没有优势？空间也好时间也好，世界还是很公平的。
我因为拉拉杂杂看了一些，索性多聊几句。俗话说，
书壮怂人胆。
我说我自己，都表对号。
人有不同观点和对事物有不同理解，从来就不是什么新鲜事。Protagoras认为，der Mensch ist das Mass alle Dinge（人是对所有事物的标尺，翻译成人话就是，人对所看到的事物反应是不同的）。他认为可以把人分为5类，所以对世事（事实）的理解也是5类，统一的“正确”是不存在的。
我想，这可能是西方哲学和中国文化讨论问题最大的不同点，那就是，还没有表达内容以前已经决定了表达的态度。嗯，应该属于文化基因。
Protagoras比Platon要早一点，所以Platon选了另外一支往前走，Was ist wirklich wahr und wie kann man ein wharhaftes Leben fuehren（真实是什么以及如何真实地生活）。
这个问题被认为是哲学第一问题。古希腊文里，philio=love, sophia=weisheit，直接的中文翻译是，对智慧的热爱。
Platon的记述里，讨论的问题基本是没有定论的（offene Ende），这样的好处之一是后人永远可以对结论完善和发展。多八卦一个。Rhethorik这门课就是在这个基础上发展起来的，我们融融中学选修课有问我意见，我说你选呗，这种听听没坏处的。结果这位小姐上下来跟我抱怨，妈妈，无聊极了！
Der Staat里，助产士方法最明显，其原则是引导你（自己）把错误愚蠢的观点思路干掉，一点一点走到正确的路上来。因此，对于什么是真实Platon也在这本书里给出了很明确的答案，Es ist die Idee des Guten（好即为真）。我不爱翻成中文的原因也在这里，那不是这四个中文字字面的意思。
然后呢，他的结论是1，对好（das Guten）的理解是real power，超越人类和时空。是能量的源泉，人只要敞开心灵既可以拿到。2，不过只有能分辩是非善恶才有可能，3，das Guten的方向，是美德，只有它才能带来精神上的愉悦和幸福。
大概这里没文化又要跳出来大叫，太左了。
有什么关系，那是西方文化的源头，abendlaendische Kultur，是Wahrheit，你不接受？没关系的。
通往精神上的愉悦和幸福之路，被Platon形容为Wagengleichnis（战车），schwerig und muehsam ist daher notwendig bei uns die Lenkung（最难最费力的是把好方向盘），而需要战胜的，是Eros und Willen（爱的本能和欲望）。这里说的欲望，不是单纯的肉欲，是对功名利禄的那种本能追求。
说到这里，只能用著名的Platonische Liebe来接。这个理念是他在写苏格拉底“宴会”那一段里提到的（其实我在聊苏格拉底的时候聊过）。我自己的观点是，后来流传于世包括今天提到这个概念，基本等同于两性间romantic relationship的“精神恋爱”，是把原意狭隘化了。第一他说真爱应该从beloved的角度来看这件事，也就是beloved觉得好才是真爱，特别是从精神愉悦的角度，第二他说肉欲的爱可以转化到对知识的爱。
Platon创立的哲学史上的另外一个里程碑，是对于Ideenlehre的定义，我想可以理解成“对定义的定义”，也就是如何定义来区别不同的事物，比如一张桌子，等边三角形，人的高矮胖瘦。只有对这些能区别辨别，才能有（是非好坏的）标准。
他特别提到的是，说到美这一类看不见的感觉的定义，那更不是靠颜色和形状等具体的事物来规范的。辨识力的提高，依靠的是学习。
关于美的永恒这一理念的直接推论，就到了Platon认为的“灵魂不死”。他的理论是，人活着的时候灵魂是被关在身体里的。而当死亡之后，肉体的被掩埋以至腐烂，反而使灵魂可以得自由（这一段是苏格拉底和人谈到癌症的时候说的），或者说获得灵魂的重生。
我看到过有人说这里很类似于Hinduismus的观点，怀疑是和他在旅行中接触到印度教有关。
为了强调灵魂的重要性，Platon用太阳举例。只有太阳能发光，只有光才能使人们看到看清世界，树木花草山川河流，虽然太阳本身来说，跟这些完全没有关系。他认为对“好”的定义也是一样的，那是人生中的太阳，Wissen und Wahrheit sind zwar etwas Guthaftes und haben Teil an der Ideen des Guten, aber sie sind nicht indentisch mit dem Guten selbst(知識和真理確實是善的東西，是善觀念的一部分，但它們並不等同於善本身)。
认识善（das Gute）这件事，当然并不容易。Platon认为各种干扰是日间常态，他用Hoehle（这个词和Dante在神曲中用的是同一个，中文翻译成，地狱）来形容。
Platon是左派啊，所以于此并不悲观，他原话是，Jeder Mensch hat die Chance, sein Fesseln abzuschuetteln und zur Wahrheit aufzusteigen（每个人都有机会挣脱手铐把自己提升到真实）。
最后说一下中文里好像很著名的理想国吧（die Ideale Staat, 我有印象是这样翻的，也许记错了)。这个概念说起来他是从Aristotle最早对民主的定义那里借来的，古希腊语的原意是，Herrschaft der Besten（最好的规则）。不过呢，Platon重点讨论的是民主制度会带给人们的负面影响，他认为每个人都有选举的权利“是一件非常危险的事情”，原因是民众太容易被beeindruckt und manipuliert,Wenn wir sie mehr Meinungsliebende nennen, als Weisheitliebende?(我们是应该遵从大多数人的意见，还是跟着智者走)
当然，Platon看到的只是2400年前的雏形民主，他的结论也是基于当时的律法（那会儿还奴隶社会呢，奴隶是没有选举权的）。所以他的理想社会是，最高层的政府官员够智慧，可以决定die Ideen des Guten，然后爱民如子，天下太平。
我一直说，这些方面各种Argumente都不稀奇，现代人类史不长也不短，但是该讨论的题目也都讨论过。Platon的特别是最后独裁政府的观点以及解说，早被后世哲学界各方豪杰刀劈斧削蹂躏过不知多少遍。
这些在我眼里，不是人生必须技能一定要知道，但是作为成年人了解一些，应该也不会有坏处。
从你这篇我又想到了我的老生常谈裹脚布。另开一篇回你吧，因为和你这篇关系不是很大。
上瑜伽课，我们班上女生有个是我们州立心理学教授，她聊起一个近几年她的一个aha moment:
The most persuasive people don't argue--they observe, listen and ask questions
她说，这些questions是最好的看双方是不是都open minded 的试金石。她这个说法很有意思
顶着锅盖提个意见。虽然翻译你觉得没有传达德语的精髓，但是对于一点不懂德语的人来说至少知道说的是什么，可以继续往下读。爱你！
一个率直，一个鸡贼，一个硬杠，哈哈。
我们这里特点是大家不用那么多盔甲的。但是兵器很多，天天刀剑纷飞才能彼此功力有涨。