如果丰臣秀吉的儿子秀赖如果放弃大阪,带真田幸村这些人到台湾发展,未必不赢

咲媱
楼主 (文学峸)

丰臣秀吉的儿子秀赖不要在大坂城和家康对抗,而是放弃大阪,要求封到台湾,带真田这些武将渡海到台湾,会不会杀出一条新路?

家康肯定是想斩草除根。

但是如果秀赖真这么提出来,他还真不好直接拒绝。

家康在大阪冬之阵之后,提出的和谈条件是让秀赖转封到大阪南面的小城。

如果这个时候,秀赖自我放逐到当时的荒岛台湾,家康真不好拒绝。

而家康并没有强大的海军,当时日本海上的军事力量并不是家康嫡系,而是原来四国岛的海盗力量。

丰臣秀吉留给了秀赖大量的财宝,购买船只,甚至雇佣荷兰水手,都不是问题。

秀赖还有大量的铁炮,火药。

要走家康根本拦不住。四国的水军也不会拿自己的家底和秀赖死磕。

所以,秀赖到台湾应该没有多大难度。

当时荷兰人也还没大规模占领台湾。秀赖的军事力量有几万人,占领全岛都没有难度。

然后发展海运海军,和荷兰人,英国人联手做海上生意。

而当时的明朝已经进入末期,根本不可能去管台湾。

到时秀赖会成为亚洲第一海上强国。过百来年,到时带着铁壳船学美国人扣关,还我丰臣家的河山,估计德川幕府秒崩。

波粒子3
没有明治维新日本不可能成为强国
咲媱
如果秀赖占领台湾,然后以海洋立国,就好像东印度公司一样运作,直接就连通工业革命,用不着什么明治维新,直接就能成强国。
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rulvbobing
追杀到台湾比攻大阪城容易得多。除非他投靠西班牙再续图。
咲媱
追杀到台湾要靠海军。家康自己就没有海军,靠其它大名的海军,谁会去出死力?攻大阪城反而容易。家康是陆军起家的。
咲媱
靠台湾近的,是九州的大名岛津等人,那些人本来就亲丰臣,投降德川是不得已,怎么可能出死力帮家康灭丰臣。攻大阪他们都没来
波粒子3
印度有东印度公司也沒有成為強國
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rulvbobing
只要退出大阪不等到出内海就众叛亲离了。没有上帝视角谁会愿意跟去台湾。他自己都说服不了自己吧。
咲媱
不用很多人啊,本来守大阪有五万多人,哪怕有十分之一跟着走,占领台湾都够了。而且大阪军很多都是浪人,不跟着走,能去哪里?
咲媱
日本一直都比印度更容易学习西方技术制度。日本在中国明朝时期就大量使用火枪,这个中国印度到清朝灭亡都还没实现
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rulvbobing
去台湾当时听着和蹈海赴死差不多,有五百人跟着就不错了,不等到九州就被消灭。
咲媱
这也是为啥夏之阵杀得那么惨烈的原因,这些人没有地方可以去,只能死战,如果能去台湾,估计很多人会跟着走。
咲媱
不会,德川就没有足够的海上力量去消灭丰臣。而且那些战死不投降的几万人,跟着走的机率非常大。
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rulvbobing
没有那么多船。胜负已定,西边大名或郑芝龙会把他消灭献功。
咲媱
大阪夏之阵发生在1615年,到1623年,郑芝龙还是一个小伙计送货去日本,他怎么消灭秀赖。西边大名连打大阪城都没去。。
咲媱
郑芝龙是1625年在荷兰人的扶植下,才建立自己势力,下海当的海盗。
咲媱
而秀赖是和荷兰人有联系的,手下有天主教徒明石全登等联系荷兰人,用自己的武力为荷兰人守运输线,合作做生意,必定能被荷兰扶植
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rulvbobing
郑之前类似的海盗。日本海军是近海,不能自己去台湾。
波粒子3
日本人身材矮小,侵略台湾没有强大的武器不会成功
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lakelavon
秀赖或者他娘淀姬要是有这个能力,也不至于兵败身死了

不管跑去台湾是否可行,执行人都得有那个领导力。目标可以是美妙的,但执行起来需要智慧,魄力和勇气。否则目标只是空谈,还可能劳民伤财。人不行,咋都不行

咲媱
火枪啊,秀赖有几千条火枪,打台湾土著能打不赢?荷兰人是想有稳定的做生意的地方,这个是完全可以各取所需。不必开战。
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rulvbobing
失势者容易被出卖,像永历在缅甸。除非他受洗投靠西班牙人。
咲媱
郑之前的海盗李旦,实力非常有限,荷兰人都能随便抓他。秀赖几千条洋枪的正规军,海上能怕谁?日本也不是没大船。贸易已经很久了
咲媱
当然不一样,秀赖手下死忠的人很多,特别是谱代大名,而荷兰人可以合作,荷兰人人不多,要找当地武力做雇佣军,正好各取所需。
咲媱
如果秀赖不走封国封建的路,而是走海上路线,和荷兰人合作正好。秀赖出人出钱,荷兰出技术出船出钱,一起在全球开拓市场
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rulvbobing
确实。楼主是假设他那时突然有高人相助。
咲媱
这也是他当时唯一的出路和翻身的机会。对抗必定是死路一条。实力对比在那里。
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rulvbobing
荷兰人和郑成功都合作不了,和他理念差更远了。
咲媱
而且二十多年后,是明末大乱的时候,如果实力积聚足够,甚至可以反杀联合南明,打败满清,占领中国,再回来收拾德川
咲媱
所以是输在眼光,但是秀赖手下有大量天主教徒,能够理解和沟通,未必不能和荷兰人合作,这和郑不一样。
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rulvbobing
看出打不过时想逃也晚了。家康不会给他机会。
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rulvbobing
天主教徒和荷兰人是敌人。
咲媱
在夏之阵前还有机会,家康提出的是用和歌山城换大阪,放过秀赖,这个时候连和哥山都不要,直接走台湾,家康没有办法直接翻脸
咲媱
不是,荷兰人是做生意的,不是搞宗教的,共同的文化背景容易沟通。日本天主教徒很多人懂荷兰话。
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rulvbobing
人总是有侥幸心理,如果坚持一下家康七十岁明天死了呢?其他人都是草包。大阪夏还差点杀了家康。
咲媱
没有用,杀了家康,但是将军是家康的儿子,又不太可能同时杀死。人总是高看自己,那是真的。
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rulvbobing
共同文化背景更不容易沟通。荷兰人不在乎天主教徒在乎。
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rulvbobing
家康儿子好像是草包。
咲媱
当时的日本人比你想象的更开明,日本文化封闭是在德川封国之后。沟通的语言是荷兰话,当时日本天主教徒会讲
咲媱
秀忠也不是草包,他很会用人,手下有智勇双全的猛将立花宗茂做左右手。再加上德川家的那些谱代家臣比如本多等人,非常厉害
有言
倭寇就别动咱台湾的歪心思。哈哈。新春快乐!-:)
木有文化
原因很简单

秀赖这个名字比秀吉起的差太多了

穿
穿越梦时空
倭国虽远台湾却很近

强大的中央王朝不会容忍一个敌对的政权在台湾长期存在

咲媱
强大个啥啊,再强大的政权也有衰弱灭亡的一天,三十年后,大明就灭亡了。秀赖从台湾按郑成功的路线联南明灭满清都是可以的。
咲媱
秀吉是自己取的名,原来叫藤吉郎,秀赖这个名,是他老爸取的。看来无论做事,还是取名,都得靠自己。靠山山会倒。
波粒子3
语言不通是最大的障碍
波粒子3
台湾原住民现在亲国民党恨民进党
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wlwt123
说不定后来康熙收复不了台湾,反而连中原也掉了。陈近南反清复明成功,韦小宝再娶几个日本娃娃做老婆。