从初期教会,看在欧美华人的“爱国”争论

和气客气
楼主 (文学峸)

耶稣死后,初期教会,大概公元30-70,因为公元70以后以色列也彻底被灭了、基督教也彻底被罗马帝国镇压迫害了。

在公元30-70年,犹太人理论上有自己的“自治小王国或省”,不少犹太人在以色列的老家做罗马帝国顺民,也有很多犹太人在罗马帝国的其他省做顺民。犹太教在罗马政府那里是有官方地位的,犹如今日大陆的三自教会。所以,所有犹太人在罗马帝国的所有地方有信仰犹太教的自由,犹太教机构对犹太人还有基于犹太教律法的一大半司法权力(比如将通奸的用石头打死、经济纠纷、低等级刑事案件)。

在这个背景下,传统犹太教信徒,主动向罗马政府举报信耶稣的犹太人(就是后来称为基督徒的,那时还不流行这个称呼),其理由就是:基督徒信耶稣,破坏了全体犹太人做罗马帝国良民的大好形势、优良形象。比如, 犹太人施压彼拉多吊死耶稣的直接言辞就是:这个人自称犹太人的王,使反罗马皇帝的。

在这个背景下,传统犹太教信徒,利用犹太教组织拥有的政府特权,比罗马政府更早迫害基督徒,因为他们害怕基督徒的“邪教”行为会影响自己做罗马政府良民的和平局面。后来成为基督教大家的扫罗就是拿了犹太教大祭司的条子去大马士革抓基督徒去坐牢的。

在这个背景下,传统犹太教信徒和他们的宗教机构,主动与基督教徒划清界限,向其他人和政府宣告:他们才是犹太教的唯一代表。

下面一点与当时犹太人的宗教观点无关,无论传统犹太教信徒还是基督徒,他们中的很多,都是一边在经济军事都强大的罗马帝国里谋生(尽管是二等公民、被殖民的,但物质生活上日子过得不比以色列独立王国时差),一边心里希望“祖国”强大起来,希望祖国的红旗不久后能够高高飘扬(至少在以色列故国疆域,最好在全世界)。这就是犹太人等待的复国梦、强国梦。传统犹太教等待的弥赛亚,不仅会复兴以色列,而且会强大到万国来朝。

看到这些历史事实,是否与现在在欧美的华人的“爱国”争论很有相似?

我这个观感与后来的基督教无关,因为后来的基督教从人员上不再以犹太人为主、教义也不再限于犹太教,不仅不再关心犹太复国,甚至迫害犹太复国(比如欧洲的很多反犹历史事件)。

S
Shubin
觉得有些不同。海华里有已入籍的还有侨民,罗马帝国的犹太人不能成为公民,也不能担任公职。还有,

犹太教是宗教,犹太人很多是犹太教信徒。海华并没有唯一的宗教信仰。

咲媱
哈哈,黄明志的龙的传人,已经把这种想法讽刺了个遍:“永远的祖国人”,“人在伦敦,心在中华,”说的就是这样的“爱国”
和气客气
这个信息不对,犹太人扫罗, 后来的基督教大家保罗,就是罗马公民。
咲媱
犹太人是神的选民,犹太国是神的国度,这个是犹太人的凝聚力,中国人?只有黄明志歌里面的:五千年永远的神:国家和君主这些假神
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lakelavon
并非“害怕基督徒的“邪教”行为会影响自己做罗马政府良民的和平局面”。倒是类似宗教改革时期天主教与新教之争

并非“害怕基督徒的“邪教”行为会影响自己做罗马政府良民的和平局面”。倒是类似宗教改革时期天主教与新教之争。扫罗曾经是一个虔诚的犹太教徒,他迫害基督徒是出于宗教热情,并非为了自己现世的“和平”生活。保罗这个人,对庸俗的俗世生活没有兴趣的
另一方面,那时候的犹太人有一个“伟大复兴”的梦想,包括耶稣自己的门徒。他们期盼救世主来建立一个强大的犹太国,“复兴”大卫王的荣光。
耶稣受死复活之后门徒才得以改变

波粒子3
犹太教祭司认为是假救世主,报告罗马总督去逮捕,圣经就是这样写的
S
Shubin
查了一下,“保罗出生就拥有罗马公民权,可知他父亲也是罗马公民”。链接在内

链接

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lakelavon
他父亲也是犹太人
老键
看得一头雾水完全不得要领你把谁类比,也许在你自个视野里这显而易见?这只能说明我们的视野非常不同
和气客气
宗教观点的争论是一方面,圣经有提到:犹太人要搞死耶稣和耶稣后迫害基督徒,也因为怕引起罗马政府会因为耶稣和后来传教影响他们
和气客气
类比在美国加拿大欧洲生活的华人中“爱这国”和“爱那国”之间争论,某个华人一有事美国还没什么反应,国人间分几派先骂起来了
老键
那谁是犹太教谁是基督教?
和气客气
“这个”和“那个”,反正分门别类,有的吵
老键
那看来就是你自己的观点了,至少我根本看不出这些来,毫无可比性
s
skycarrot1
是的,有点类似。至少谁才可以代表中国人华人中国文化争议很大啊。海外的华人也会希望中国强大啊为中国骄傲,只是不是国人定义的

那种狭隘意义上的。

咲媱
任何类比,必须是背后有类似的规律。你不能拿不同类别的东西来类比。这个明显背后的内在规律完全不同。
咲媱
这是有教训的,以前的炼丹术士,看到水银,铅不会腐朽,于是类比,人吃了水银,铅炼制的丹药,那不就可以长生不老了!
咲媱
还有口诀的:铅体沉重,而拟肾水,汞性流动,而拟心火。心肾相交,元胎即成。就是非种类的胡乱类比,害死了一代又一代的人。
咲媱
什么叫强大,也不是国内人定义的那样。真正的强大,是对人类的贡献,而不是军事。对比南韩北韩,哪种强大才是有意义的真强大
S
Shubin
呵呵,如果纯属胡掰,为啥流传了2000年而不绝?近代炼外丹的人也有,只不过秘而不宣罢了。
S
Shubin
这是从《射雕》里抄来的吧,还整错了2个字。如果假设这几句是口诀,那人家讲的是内丹而不是外丹哦。hhhh~

这一来,梅超风却也不敢再与假冒孙不二的韩小莹较艺,忽地心念一动,朗声道:“马道长,‘铅汞谨收藏’,何解?”马钰顺口答道:“铅体沉坠,以比肾水;汞性流动,而拟心火。‘铅汞谨收藏’就是说当固肾水,息心火,修息静功方得有成。”梅超风又道:“‘姹女婴儿’何解?”马钰猛地省悟她是在求教内功秘诀,大声喝道:“邪魔外道,妄想得我真传。快走快走!”梅超风哈哈一笑,说道:“多谢道长指点。”倏地拔起身子,银鞭在石上一卷,身随鞭落,凌空翻下崖顶,身法之快,人人都觉确是生平仅见。 各人眼见她顺着崖壁溜将下去,才都松了一口气,探首崖边,但见大漠上又如一道黑烟般滚滚而去。倏来倏去,如鬼如魅,虽已远去,兀自余威慑人。

咲媱
是怕别人不懂,用个浅显的说法。内丹外丹,其实是用同一个理论,说到底,都是错误类比。现在说的是错误类比,别扯太远
S
Shubin
不了解很正常,真明白的不多,人云亦云。 : )
s
skycarrot1
是的,不说对人类的贡献这个宏大的东东,首先强大不是靠人口福利,不是少数强势的割韭菜弱势的,不是牺牲大多数人的自由和

幸福去满足那些极权

大号蚂蚁
党,国,中,华。共产党,人民共和国,中国,华裔。台湾人香港人吐蕃人维吾尔人已经摆脱了以上所有这些。

新加坡人等汉裔还认自己是华裔。极少数国民党后裔还认中国。在中华人民共和国管制下的人,不得不承认中华人民共和国。比如王局。小粉红体制内不得不爱共产党。看看自己在五环哪一环。

E
EuphoriaF
Co完全不同。楼主的论据第三段按圣经为错误信息,需要注明出处

在这个背景下,传统犹太教信徒,主动向罗马政府举报信耶稣的犹太人(就是后来称为基督徒的,那时还不流行这个称呼),其理由就是:基督徒信耶稣,破坏了全体犹太人做罗马帝国良民的大好形势、优良形象。比如, 犹太人施压彼拉多吊死耶稣的直接言辞就是:这个人自称犹太人的王,使反罗马皇帝的。

以上红字部分,缺乏圣经的支持。新约圣经最重要的是四卷福音书,记录耶稣生平。犹太人告耶稣是因为嫉妒他有权柄(医病赶鬼赦免罪),(犹太)百姓以他为先知,越来越多人听他跟随他了。说他该死的理由是“他说僭妄的话”(马太福音 26:65)。彼拉多就没看出耶稣有什么罪,想释放他,说”流这义人的血,罪不在我,你们承当吧“。众人都回答说:”他的血归到我们和我们的子孙身上“。(马太福音 61:25-25)。犹太人子孙后来遭的罪,世界都看到了。

早期教会的记录在新约《师徒行转》一书。早期信徒在五旬节圣灵降临后(耶稣应许给他们圣灵之成真),神迹奇事不断,人数不断加添,百姓信耶稣是基督。旧约(犹太教)的统治地位可危,所以遭的迫害。

 

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xiaoxiao雨
jewish people and chinese are similar

liking to take all the advantages.