关于宗教的我的一点看法

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donau
楼主 (文学峸)

这里的人都知道我一向是回避谈宗教这个话题的,原因很简单,那太in personal。很像个人房中事的感觉,拿到大庭广众来说,我觉得对人对己都不是很尊重。

我记得原来学德语的时候跟老师也聊过这个话题。她很认真跟我说,这个是Tabuthema可以的话最好不要主动说,更不要主动问。当时那个老师非常喜欢我(女的,都甭瞎猜),是因为她说到哪里我都知道,特别是文学类作品作家这些。

不是我水平高。是我的同学基本都是高校老师,理工科占到90%以上,绝对是又红又专的典型被当作中国教育界的未来和希望培养的,我?是混进去的小虾米。

后来因为断断续续看了一些七七八八,也并没有很在意。回到中文网上,比较奇怪的是发现大家好像很热衷这个题目一样。20年前出国的时候对此完全没有概念,也许是太年轻,也许那时候不流行这些?。

好吧,我承认我应该算是atheist,或者说,I don't think god exists. 呃,Let's move on。我想我可以说自己是,有信仰的无神论者,是不是好一点?

我并不gengen religion,我甚至认为宗教对一个社会对一个community非常重要,无论是几百几千年前还是今天。

任何一个宗教,看下来不过都是在试图回答三个问题,1,where we are from. 2. Where shall we go?3. How we live a good life.

或者换个说法,宗教两个字里,重点我想在,教,how to love to live to die。当然在世人眼里,有人成就好一点有人差一点,有人运气顺一点有人背一点,但是总的来说,每个人都逃不掉的是,trouble, trouble,trouble。

而且我想说的是,不是question哦, (question一般有answer应该,早或者晚吧),就是有麻烦,而你不知道该如何应对。

宗教的作用显出来了。

在宗教里,很喜欢对信徒的一个称呼,是children。也就是,孩子。谁会称你孩子呢?爸爸妈妈啊,或者基督教最直接的祷告是,天上的父。。。

小孩子最需要的是什么,引领(guidance)和帮助(help)。那恰恰是宗教第一给我们的,心灵上的安慰之外,行为上的直接指导。

或者人之初,性本恶这一类的理念。反正大家生下来都是有罪的有错的(谁也不比谁强多少),一下拉近了彼此的距离。特别是在宗教聚会中,把本来的陌生人,秒变兄弟姐妹。你会在街上跟陌生人打招呼,主动握手?不会吧,人当你有病的。

而是在宗教仪式中,它营造的是一种归属感,和人的社会属性非常重叠,perform a host function。

这种强迫性的community,应该是宗教在人类社会里存在的最大意义之一。

比如我也在网上又见到大家互相招呼,你也是XX,我也是(我如果刻薄一点,那感觉简直是,吃了吗您)

我一点也不喜欢那些宗教的教义教条,但是我很喜欢some of the part old Testament。 我喜欢Bach和Christmas Carol(其实我本来是想圣诞节聊一下Christmas Carol的这还没开始呢就过完了),我这样说应该不至于引起很大公愤。

好吧,不再罗嗦,我直奔主题好了。

在我看来,我们,今天,其实大家也聊到很多很多,各种,宗教。让我形容的话,我会说,很像Buffet啊,我们运气好晚生几百几千年,各种都摆在面前,为什么不pick-and-mix呢?你拿一个盘,慢慢看,挑合适的放进你的盘里好了。或者在不同的年纪,当然(应该)有不同的选择。one-size-for-all?我不觉得那很合适今天的社会,Zeitgeist的原因。

(陶三没戏,他少进化500年的,没我们可以挑的多)



更多我的博客文章>>> 关于宗教的我的一点看法 anti-说文解字系列(4):弱就弱吧 再聊黑洞(2) 再聊黑洞 anti-说文解字系列(3):为什么为?
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donau
这个帖子我不回了因为不想引起太大争执。大家随便看也许我一会儿删了因为是纯讨论帖。我很怕那种特别固执的来跟我辩
纳兰性空
哈哈哈,你是想要我回呢还是不回?你要马上删呢我就不浪费时间了。你要不删呢我晚上回你。
F
FEVRE
这个好,全部赞同你的,尤其最后一段。别删哦
波粒子3
基督教世俗化

基督教以描述世间的美好吸引信徒。圣诞节,圣诞老人,圣诞卡,圣诞礼物。你不信好像就会与美好事物无缘。

另一方面基督教好像先将人类分成两类,一类是保证为善的,另一类未知。遇到陌生人知道是基督徒,在不认识前,内心是否安定?

未完的歌
我想道家的陶三,佛家的自由人在生活中也是不谈宗教的,包括我自己也不谈的,所以这一点与你没啥不同。中文网上聊这个,在我眼里

跟其他表达话题一样,也就是一种表达而已。

描述这个世界,无非是科学,哲学,宗教3个手段,各找各家,随意表达。。

对于宗教非宗教,信仰非信仰,我会平常心看待各种表述。包括为了自洽的比较,都可以理解,也都挺好的。。。

 

未完的歌
作为有了烙印的中国人,我反倒不愿意刻意与西人的习惯看齐。多瑙好像有着习惯,不知是好还是不好,,,
核桃小丸子
严重同意,宗教对一个社会对一个community非常重要,无论是几百几千年前还是今天明天,是刚需。
糯米粥
就是一种自我表达

我猜想欧洲的文化不同。曾经在Reddit上读过欧洲文化的一些不同,然后有个同事老公是欧洲人,也听她说过欧洲人忌讳讨论religion

美国加拿大在这方面好像都没那么忌讳,Reddit还专门有板块讨论

未完的歌
的确是跟文化跟国家有关系。比如DW这篇文章说,百分之七十德国人信仰宗教,德国人对于告诉别人自己有宗教信仰,会感到害羞。
核桃小丸子
没那么禁忌,也都保持着各自舒适的距离,彼此尊重。
核桃小丸子
一哥,让我来告诉你,多瑙包括我反感网上简体中圈动辄抬出自己信仰,有种优越感作祟的显摆。

你以为除了物质世界诗和远方,信仰就没有凡尔赛族吗?

我私下认为,如果自己修为德行不够,最好别替某某宗教代言,有点高级黑的滑稽感。

 

f
freemanli01
我周围探讨这些东西很多,而且这也是我出国后最大的收获,涉及对世界的根本认识。90年代出国前我就说,中国在经济发展后,一

定会面临心理和宗教问题。

所以,出国的目的就是为了了解这个--文化、宗教。

本来是还想或者要学心理学的,但后来发现佛法比心理学更深刻、彻底,就没再走心理学那条路了。而是一头扎进佛法里。

实际上关于科学,有一门学科叫做“科学哲学”,不是“科学和哲学,两个东西”,而是“关于《科学究竟是什么》的哲学分支”。涉及到科学方法,实证、证伪、科学革命的结构,等等,从几十年前上大学时已经跟一个好哥们深入探讨了,琢磨科学到底是什么,后来他在美国做哲学教授。

出国后才意识到,国内的唯物主义洗脑,红色基因、马克思主义化对中国人的影响是那么深,人们即使出了国,也完全无法接受宗教的问题。当然这大概也和国外的左派思维有关。

 

我之接受宗教,不是因为它有用,而首先是因为它为真。我曾试图让家里人接受,但是也慢慢明白,能从理性上理解这个事情的人还是很少的。

 

因为科学训练的习惯,最开始的时候,我曾经问过一个佛法成就者(他早已解脱):我们科学都讲究试错、证伪方法,今天试试,明天证证,没人敢说达到究竟地步。为什么佛就可以说他已经达到究竟的地步?他回答后我大为震惊,觉得说的不错。不过这也作为公案吧,有兴趣的同学可以自己琢磨。上下求索。佛法有些东西不到时间就是不能说。这是让人知道,视力表上某一行我还看不见。如果说了他会误以为自己看见了,从而再也不去改进视力了。

 

其实很多人的工作就是搞技术,跟科学底层的认识论什么的,没有关系,不涉及世界观问题。就如拉普拉斯或者霍金,对于天体力学或者会做复杂计算,搞行星轨道,但是对于科学世界观的底层大概也没有时间考虑,或者也不领悟。应该说都属于技术员之类的。

 

还碰见一个很认真的穆斯林,他也跟我聊起天,说到,也许佛也是先知之一,我们倾向于承认。等等。

 

 

f
freemanli01
呵呵,那穆斯林和犹太教就不该戴帽子,每个人都应该因为戴帽子而羞愧了?呵呵
未完的歌
这点我很同意,信徒信仰优越感包括道德优越感,与非信徒理性的优越感,都是我反感的。
S
Shubin
有一部电影“The Book of Eli”,讲的是在毁灭世界的战争之后,某黑帮头子极力搜寻一本仅存的圣经,但是

到手之后发现是盲文版,气得半死。男主已经把圣经全背下来了,逃到安全地区后把内容口述出来。

中文介绍:

https://www.163.com/dy/article/E5PINMN905372ICH.html

未完的歌
每个人对自己的选择会找到一个最好的自洽解释,所以我对任何人对自己的选择做出的完美的自洽解释都理解,并且不抵触。
f
freemanli01
这一点宽容我明白,所以我上面才会写的比较多。我更前面的回帖就多少是不太严肃的了:)
未完的歌
我是多少相信命运这个东西,换句话说是宿命论,所以无论啥选择也是宿命的一部分。各找各家,在自己的宿命里找到自洽就行了

自洽的时候,人会有比较,比较也是为了自洽。

所以我对那些比较,觉得自己的选择最好的比较,都不抵触。

糯米粥
我就信土豆大神!挂在宇宙的土豆大神啊,请赐予我无与伦比的优越感吧!请把我放到地球的鄙视链顶端吧!
陶陶三
切,罗卜白菜各有所爱。小兔子喜欢吃萝卜,小猪喜欢拱白菜。我喜欢吃萝卜我有错么?就像多妹喜欢白菜,也没有有错。
土豆-禾苗
城里常有人对我说:土豆,你我最大的差别就是你没信仰…。我的感觉:这帮家伙今天读经,如同80年代他们穿上西装,袖口标签不剪
糯米粥
考虑换个网名,叫萝卜?加入我们美食大家子,有丸子有糯米有土豆?
土豆-禾苗
年底很有进步嘛!我也没嫌弃你啊,我鞋里一粒米,虽然扎脚,但我还是舍不得拿掉啊,始终离我最近~~ :))
未完的歌
我咋觉得最大的区别是你把自己挂在了空中呢?
未完的歌
敝帚自珍,没毛病
酒绿春浓
我尝试过基督教,后来试着学习一点佛教的皮毛。发现

佛教更适合我本人:众生平等,万物平等。

这几年默写心经给我不一样的生命体验,让我明白了所有的事对我的影响取决于我自己内心对事物的感受。感悟到这一点之后,我就可以说服自己接受很多曾经认为很难接受的事实。

这句心经“一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应为如是观”对我影响很大,虽然我默写的不是这个版本。我理解这句话的意思是:发生的一切都是很真实的,但发生的一切也都会如露亦如电般消失。那么我们唯一可以做的就是在可以享受的时候尽量享受一切感受。

人生就是修行,修行就是被刀斧千雕万琢,但我们是可以handle的。

这是我这两年的感悟。

 

陶陶三
要念经了,“名可名,非常名”,无所谓。除非叫一个名,可以用葫芦收进去,那就不能叫。
陶陶三
是的,每个人找个喜欢的,自己穿着脚合适的,上看下看,左看右看都喜欢就行了。一个基本点,不害,即为至善。不一定要去做好事。
酒绿春浓
太同意了:很反感某些人举着宗教的大旗很严厉地批评他人。
土豆-禾苗
可以用葫芦收进去的,韭菜?
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freemanli01
欣赏这个开放,我也只是选择一个自己最容易进入的,同时不反对别人的
d
donau
非常好。我相信这是生命里真正的成长
d
donau
你?你喝西北风都是错你就死了能对这条心吧。你没戏
d
donau
我想你说的对的是我应该更离华人的思维逻辑远。不太对的是我没有刻意。刚跟土豆聊了一点这个话题

我是硕士毕业出国直接在大学工作的,那个年纪正是最容易接受周围世界的时候,而且我在国内也就是从学校到学校,在家里又被我爸爸宠的无法无天完全不是按照华人那种标准养大的。如果让我回看我会说所谓华人文化对我影响不是很大。

我同意你说的这些也无所谓好坏,我的经历而已。

d
donau
我一说这不靠谱的你就赞同
陶陶三
又说梦话。
糯米粥
讨厌!还特恶心人

使劲踹你一脚

糯米粥
真是颗敏感细腻同时又很开放的灵魂

我跟着聊几句这两年当瑜伽老师的感受:

1,其实我发现可以show up on yoga mat 就很不容易。每个学期都有美女报名交钱后,来上1,2次就再也不来了。可以理解,每个人的小世界里都琐事缠身。另一方面更让我意识到,在真实的世界里愿意付出去改变自己是件多难的事情,哪怕已经交了钱,哪怕只是走上瑜伽垫都那么难。

网上很多话我都半信半疑,所以都扫扫标题懒得点开,因为网上太多空话假话,跟我知道的真实世界差距太大。但你的分享总是那么真诚,一听就是真正思考过的,而不是大话空话。

接着跟帖写第二条

糯米粥
再然后

我们上课就在走廊上。借用的是学区初中场地,以前在教室里得来回搬桌子,后来发现在走廊里反而更方便。当然缺点偶尔会有路过的家长,会有干扰。我给大伙儿说这更像真实的世界:做啥旁边其实都会有噪音的。看自己能不能过滤这些噪音。

下面这句话是Teddy Roosevelt 说过的,我非常喜欢:

Do what you can, with what you've got, where you are

3,我想每个人的生命都会有很多考验,每个人就用自己的方式去迎接吧。You are not alone

酒绿春浓
恭喜你做瑜伽老师了!谢谢你的鼓励和支持,这么多年来

无论我做啥,你都不judge我,而是给予鼓励和支持,真是很难得。

我可能做不了瑜伽,这么多年来身体还是硬邦邦的。但我喜欢户外运动,疾走。

2023年春夏秋,我每个周末都去downtown,选择自己喜欢的pockets走走看看。发现一条叫Church Street的街,从最南边起头,几个blocks之间居然有8、9个古典雅致的churches。那些铜绿色尖顶教堂充满了历史感,可以想象教堂见证了多少生S,给初生孩子洗礼;给离去的人办庄严的葬礼。周末出去,每一次都要走15km的路,期间找一个好餐馆,美美地吃一顿之后,继续走路消耗热量。2023年,对我而言很美好。

我喜欢说真话,一般来说交流嘛,就交流真实感受,太假了就是浪费时间和精力。很开心可以找到可以真诚交流的人。BTW,你也是很真诚的人!

糯米粥
多么美好的细节。读你写的这些好像身临其境
d
donau
我也非常同意这句话。所以我一直说人要真去做做事做了才知道问题在哪里成不成的原因在哪里。这种别人教不了的
d
donau
好吧纳兰来了我不好意思再欺负你了我觉得你说的都特别对特别好宇宙真理博大精深从简天开始你就是我偶像了

偶像。。。吃了吗

陶陶三
保持这种心态,人就是应谦虚一点。