认识一个人:本.古里安

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freemanli01
楼主 (文学峸)

看了他的采访记录片,

Ben Gurion, Epilogue
, 是两个不同的采访班子在不同的时期拍摄的。第一次是他妻子去世几个月后,另一次是在他已经步入暮年85岁以后拍摄的。Epilogue,大概也就是一生的总结和回顾了。

他的精神和思考我觉得都大有可观之处,罗列一下:

从小喜欢读书,8岁时读了《汤姆叔叔的小屋》很受鼓舞。 他相信以身作则。1954年,本古里安作为第一任总理和国防部长,视察南方边境回来,路过沙漠时,看见一些年轻人住着简易的小屋里,开垦荒地,古里安问他们你们在干什么,他们说我们要在这里打赢一场独立战争---意思是独立地生活。然后他觉得这也是我要的生活,就辞去了总理和国防部长的职务,和夫人一起搬到类似基布兹的地方当起了农民,住一个小木房。当然,过了两年又再次被人选回去当了总理。这种简单的生活态度,对人也很有启示,其实人生究竟能做什么呢,无非是做当下的事儿。 他出生于波兰的一个犹太人社区,他觉得当地犹太人并没有被压迫,所以他的移民以色列不是为了逃避旧国,而是为了建设新家园。这个心态不错。 记者问,当年纳粹前期能否拯救犹太人,他的回答很富有哲理:你无法拯救那些不知道自己到底要干什么的人(You can not save people who don't know what is their fate.)。这一点其实巴勒斯坦人也可以借鉴。必须明白自己的终极目标,如果为打仗而打仗,那就永远没个尽头。所谓知止而后有定的意思吧。因为感觉到古里安基本能代表以色列人的主流意识,所以也很想找一个巴勒斯坦人的精神代表,看看他们的终极目标,但是没找到。 跟西德的和解,60年与阿登纳有很好的交流,接受了西德的赔偿,并请来了德国人训练他们的军队。这点招到很多以色列人的强烈抗议,特别是那些集中营的幸存者,向议会投石头,高呼口号,不要西德来的有罪的钱,那是带血的钱。他很清醒地意识到问题所在,说“这种事儿我不跟那些集中营的幸存者交流,他们没法理解”,然后引用了圣经的话:【31:29 当那些日子,人不再说,父亲吃了酸葡萄,儿子的牙酸倒了。  31:30 但各人必因自己的罪死亡。凡吃酸葡萄的,自己的牙必酸倒。】父辈犯的错,父辈吃的苦,不应该由子辈承担。不要传递痛苦。从这点上也能看见,圣经比那种忆苦思甜更有智慧。所谓忆苦思甜的思维,其实还有一种心态:老子吃糠咽菜,葡萄酸的牙都掉了,你小子为什么过那么好?你也必须给我吃!也有婆婆压媳妇的意思。 然后他还补充道,但历史往往不正常,总是把苦难延续到后代,继而说到美国现在也不正常,祖辈贩卖奴隶,后辈背这个负担了。 记者问:你是否总是不喜欢正常的生活(Normal Life),他狡诘地反问,什么是Normal Life? Normal life is abnormal! 世界上很多事不正常。我想,大概普通人所谓的Normal, 是统计上的多数人的生活。心有同感。 关于以色列的立国根基,他说那还是精神,不是物质,不是武器,我们必须能在精神上站立起来。他引用圣经中的话说,要善待你的邻居,不仅仅是指的犹太人之间,也包括外人。要记着,在埃及你们也是外人。Well, the virtues which we were asked by our prophets, was to be just, truthful, helping all those who need help, and love other men like yourself. 他赞成土地换和平,但也不是要放弃自卫。他计算着,我们的现有土地,足够每年能吸纳多少多少新移民。只要和平生活就行。 忍不住把他和阿拉法特比较了一下,他是真的愿意过普通人的生活,也没有财产。相比之下,阿拉法特有上10亿美金的资产。 他喜欢小城市,认为在小城市里人人互相了解。大城市对人不太好,以色列应该建立很多1万-1.5万人的城镇,而不是大城市。 他的一个巴勒斯坦的对手(也是曾经多年的好朋友)也承认他的坦率很有力量

 

糯米粥
等到

Weekday每晚我都上跑步机,正好一边看。这个纪录片也是我很好奇想听的那种

核桃小丸子
很有自己想法的人啊。
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freemanli01
很有内容的一个人...
颤音
学习一下
p
polebear
犹太人因为他们的文化传承和信仰,做很多事情的时候站的高度位置和角度

是许多只属世的人理解不了的

不能再沉默
是个有智慧的人
S
Shubin
谢谢分享。fate 好像是指命运或命数,或者宿命吧。
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freemanli01
确实,想起五月花的类似处。就是这么一批人,决定我们就是要这样过自己的生活。不需要进入别人的主流,

我就是自己的流,

然后,在这个世界上活了,死了。。。那种根和自信。

 

木有文化
很令人钦佩
f
freemanli01
应该也不是定命,而是方向和终极目的。我理解古里安应该是指当时大部分犹太人不明白我们的命运是建立一个新国家,所以

不知何去何从。没有努力方向

当时犹太人也有到巴勒斯坦的,但是那还是蛮荒之地,人们来了就走了,没有多少人意识到这里会真的成为一个以色列国

 

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lakelavon
觉得这里的fate更像是一种超越俗世的天命
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borisg
Very good documentary. Thanks for sharing.
石头村
总结得很好。
D
Dayoufan
好贴。

第二点上,他像华盛顿总统。有需要时挺身而出以身赴国,功成不居,解甲归田。能进能退,非智者做不到。

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freemanli01
这么说好像更准确。毕竟国家只是外表形式。。今早上脑袋里闪出一个图像,牧者和羊群,犹太人真像羊群,在那片土地上东拱拱西拱拱

但是又似有牧者不停地要把他们聚拢。

出了埃及就开始造金牛,疯疯癫癫的。。。然后就又被击打、调教

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freemanli01
确实,让人欣赏
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freemanli01
让人感到智慧不同于具体知识
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freemanli01
难得发现少数值得欣赏的人
仁可
学习了;谢谢分享!
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freemanli01
最近看博伽梵歌,似乎传递的也是同样的人生理念。
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freemanli01
很好的采访
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freemanli01
谢谢!
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freemanli01
也是一道很可观的风景
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jinjiaodw
看标题还以为楼主要谈 古德里安
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freemanli01
应该加上“以色列建国之父”。。。就不至于看花了
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freemanli01
贴个以色列国歌,确实有超越世俗的味道,很感人

 

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freemanli01
好习惯
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freemanli01
又想起一个可能性:这个社会宣传的人物---如古德里安之类---也许本来不该占据那么多注意力。人们给予古里安的注意力太小于

他的价值。

世界颠倒。。。

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jinjiaodw
哈哈,这就象大多数人看电影,都会被兰博动作片吸引,很少有人会关注巴顿将军等记录片
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freemanli01
是啊