如果决心当医生,搞基础研究有用吗?

京男
楼主 (文学峸)

上次这里看过一篇介绍关于学医分科的文章,很受教育,可惜忘记了ID是谁,只好发贴请教。

我女儿在德国学医,目前最后一年实习, 原理上明年做出博士论文就可以去医院了做专科培训了。 目前已经有德国著名医院教授的邀请,相当于美国的match了。

为了做这个博士论文,3年前开始在德国癌症中心实验室做脑癌细胞实验, 目前有了个cell的二作的文章,nature也有个n作的挂名, 现在在努力发个一作小文章。 我觉得做博士论文的材料够了。这样学医可以顺利结束了。

问题是我觉得她太掉坑里了, 不知道被印度小老板打了什么鸡血, 拼命要研究。 好比现在每天早上7点到下午4点去医院实习, 然后去实验室工作到夜12点。 3年来基本这样。上课的时候,基本实验到夜里2点, 周末休息就是去试验室。  朋友孩子也有学医的,但轻轻松松的搞定博士论文, 找个医院去当医生了。 我们不但已经多干了一年了, 还要想毕业后继续研究,去美国找个博士后位置在研究2年。我打听过,美国顶尖医学院做博后可能不给钱,需要自己找奖学金或者自己掏钱。

问题是她决心要干的是神外, 我的想法是,当医生就要早开始哈, 多实践,多手术,她做的癌细胞研究基本是基础研究,属于生物范畴了, 对当医生无补。女儿却说当医生要想走得远,一定要多研究,多文章。 否则以后当不到主任医生。

有文章目前看有用,好比去德国著名医院实习,教授让她做个报告讲了下做什么研究,然后马上说你可以来我们这里工作,而且1年后教授专门写信问完了没有,可以马上来。 申请去澳大利亚实习, 申请信里小牛皮一吹,当天就收到教授回信同意。 可是为了当医生, 德国医生专科培训要5年,神外要6年, 本来要30岁才能当上专科医生, 加2年时间很多了。

我是理工科的,知到研究是个坑,再多研究,到工业届不一定有用。

问题,当医生多搞2年博士后基础研究, 有用吗?

 

a
avw
哎,现在时间太晚了。那几个专家都休息了
t
tax2
有用,我听收音,基础研究搞得好的,将来match 到有钱的科室

和收入相关,将来头衔一大堆,钱也会多
京男
只能静等

谁是专家啊,哪个ID? 

W
WenWen.
我们平常都是去自己医生的私人诊所看病,没有主任医生这一说。德国人都是去医院看病?可能体系不一样
京男
Match 不是问题

德国医生紧缺, 医院都招人。 不象美国match那么困难。

目前已经有德国最好医院教授的邀请。 我倒是担心几年后人家不等了。

京男
诊所医生是为了挣钱了

开诊所基本上是放弃理想了

每个大城市一定有大医院, 好大学有大学附属医院。德国看病也是先去诊所,治个头疼脑热的,但是 做大手术,大病,一定要去大医院的。医生分专科医生,主治医生,主任医生。。

当然大学教授也可以有自己的私人诊所。

 

你来这里干啥? 是不是太早了

追求平凡
赞!这是决胜千里之外的劲头啊。妥妥的神外主任的大材。

继续努力,加油!

京男
怕是瞎忙

以前看报纸说谁谁怎么努力研究的,没想到发生在自己家了

看孩子太累,怕走错路。  但是女儿说研究室好多这么拼命的,不知道真假, 也许那里路窄, 最后白忙。

t
tibuko
毕业后到美国做博士后搞基础研究,然后回德国做专科神外?这条path很不常见
m
moder
还好吧!我在瑞士生孩子时,妇产科主任就是去美国几年,回来做得主任。牙医的女儿当时也每个做基础研究。
m
moder
每个=美国
京男
是啊,所以问,怕被忽悠了。

因为实验室多半是学生物的,她当初进去时,学医的就比较少。

我怕掉生物坑里

l
left123right
欧洲也崇美,虽然欧洲科研很发达。
京男
主要是竞争

德国教授,领导,很多去美国混过两年。

一是熟悉美国那边的路子,二是竞争的时候,比别人多一张牌

外来的和尚好念经的意思

l
left123right
好孩子,你就骄傲吧!事业没啥担心的。努力的,竞争力强的,没有火坑。你可能担心结婚生孩子这方面吧。
t
tibuko
那有没有用要问欧洲医疗系统,如果在美国做医生有用,外国毕业生要靠board以外,有研究在找

Residency, fellowship时有用。我家领导介绍过一个做cardiology的国内来的医生,他也是做了几年研究,在外国医学生里,有点优势。

 

当然神外的时间本来就太长了,再加两年确实更长。

 

l
left123right
好点文章都是英文期刊发表。到美主要体验纯美英语科研环境。现在欧洲科研也以英文环境为主。
京男
是的,如果计划结婚生子

怕最后鸡飞蛋打

京男
这到是,发表的文章我根本看不懂

100多页,英文不知道怎么写出来的

l
left123right
这是最容易做到的。但对很多优秀的孩子,也是最难的。
胖胖爸
根据我的理解 这样风险大 一般最好先上船锁定医生的下限 当医生后想做研究机会有的是

如果做的不顺随时跳出来 当然关系户或牛人除外 我看你女儿现在博士发的文章不像关系户或牛人 。美国博后都能拿到生活费每年6万以上 如果连grant都拿不到转行算了 欧洲澳洲博后相对收入更好 可以算一个职业了 从父母角度 我觉的现在最大的风险是温水煮青蛙把科研当成职业, 又做不上去, 这种见到的太多了。 当然不了解你的情况 也许这个不存在

京男
是的,她的印度小老板走的就是这么条路

读完Dr med. 搞研究又读了个生物PhD. 30多了 专科医生培训还没做完,真当医生会很晚了。 但是他是走做教授的路, 在攒paper. 估计根本不会当医生

我觉得想当医生,会耽误时间。

t
tibuko
生孩子,这是女医生的世纪难题
京男
还需多打听
l
left123right
有的医生,做着做着,就把主要精力放在科研上了。当然这样的看病治病能力也最强
胖胖爸
对 医生的高境界是科研 牛医生不搞行政就搞科研
胖胖爸
我早年了解的是生物医学研究分免疫癌症神经三大方向 总体来说免疫出路最多

做研究风险不大 其他两个都不行。 所有的神经科医生都会做些科研 但是做科研的绝大多数当不了教授和医生 因为名额太少 牛人关系户太多。神外就更难了,除非做上, 很难说以后一定能做。神经研究其他出路很有限。

京男
信息满满
大西洋里来的人
功利说来,科研是为了match好的住院医。如果已经可以match了,赶紧去住院医,可在期间继续科研,以后可走医学院academi
胖胖爸
对 一般来说科研就是镀金用的 :)
京男
你的意思说,直接去专科培训

科研以后再想?

胖胖爸
这只是我了解的 角度有限 你也可以找现在在圈里的人了解一下

不过家长也只能在子女选择困难的时候给建议 子女自己有想法就让她们试吧 和我们这一辈不同 选错了其实也不会差 也是随时有机会马上改的

大西洋里来的人
专科期间继续科研,以后申请academia 或academic practice都管用
胖胖爸
我觉得是 科研她已经上路了 只需要机会和关系抢到好课题 医院

不知道她了解多少 如果一定当医生 还是先去医院看能不能占住位子 当然如果她非常了解医院的情况 手上已经有好的课题 做出来可以在医院拿到更好的机会 那也可以做完再去 一般来说神经研究周期还是比较长的 从新开始到发好文章 不是关系户没几年是不成的 

h
hs_parent
做研究做的上瘾最后放弃临床的不在少数。在大医院见过住院医做完又去做博士后的,在普通学校医院就没这种的了,志向
京男
专科培训5年很难

在德国几乎24小时投入, 朋友孩子有次爸妈去给送饭,24小时后一看原封未动。 同时研究很难。 

F
FollowNature
这个才是有追求的人。不是简单的治疗,而是治疗别人不能治疗的疾病。将来会成为顶尖的医学专家,不是只是医生。
S
South_CA_dad
You need to figure out what your daughter's goal is

This is a good example for a physician scientist in neurosurgery (an MD/PhD specializing in brain tumor): https://med.umn.edu/bio/clark-chen

In the American system, most neurosurgeons in academic medicine cannot spend more than 5% of their time doing research due to their demanding schedule in the clinic. They may hire a PhD to manage their research lab. In contrast, many neurologists in academic medicine spend substantial amount of time conducting research, including basic research. The European system could be slightly different.

京男
谢了

看了那个履历,很牛

多多锻炼
研究怎么会是坑呢?一辈子,有大把的funding,当个“包工头”,又有钱时间又灵活。不过,就是没有临床医生那么有钱。
雾蒙蒙雨霏霏
有大把的funding是误导,任何funding都是要争取而来的,很多都是需要打破脑袋去争取.而且可遇不可求.
T
Tianyazi
有研究背景,发表过好文文章,容易进入好的大学和专科当住院医师,以后容易找工作!考USMLE 来美国当住院医吧?
T
Tianyazi
美国顶尖医学院做博后, 当然配工资的!美国不是奴隶社会!
京男
多谢建议

我们还是不会去移民美国的,只是在犹豫是否去镀下金。

关于博士后位置,教授给美国人肯定带工资的,但给外国大学去的,有可能要求自带奖学金,这样他不用掏钱,容易批准。

这里面貌似有个鄙视链,德国大学接受国内带奖学金来德国学术交流,美国接受德国来的免费打工。

你给的网页,我去研究下

T
Tianyazi
欧洲的医学博士是个荣誉学位,只要完成医学院,写篇像样的论文就可以了。但欧洲找住院医很难!

来美国吧?有几条路:

1。直接在德国考USMLE, STEP 1, STEP 2, 直接从德国申请美国的住院医。随后找熟人,到美国医院做个1-2月的见习,得到美国医师的推荐信。难度有点大,而且住宿面试等费用有点大。

2。到美国来做博士后。期间同时准备考USMLE, 辛苦一点,但成功率高。如果导师是名人,更容易进住院医。好处:得到美国的推荐信,面试方便。

3。找个在美国的男朋友,结婚。先生二个孩子,同时准备考USMLE. 很多老印就这样的,丈夫先到美国落脚,老婆跟进。

4。美国住院医:神经外科(Neurosurgery): 7年;神经肿瘤(Neurooncologist): 神经内科4年,神经肿瘤专科2年;肿瘤内科医生(Hemo/Oncology)需:内科3年,肿瘤专科3年。

T
Tianyazi
不试,怎么知道的?我们都是在美国做博士后期间考执照的!

我在欧洲呆过5年,拿到的也是欧洲的医学博士!

欧洲找住院医工作不容易!

偏偏喜欢你_五妹
美国做博后肯定是会给工资的,很多牛人MD phD双D.
T
Tianyazi
一个荷兰医学院毕业的女孩子,来我们实验室干了三年,发表了一篇文章,回去后进入了儿科住院医。她说在荷兰很难进住院医。
重鸟先飞
神外很辛苦,但有个好处是不容易发生医疗纠纷,因为病人

的期望值不高。你家女儿跳神外大坑以后钱可能赚不少,但可能没时间结婚生子了。

T
Tianyazi
not necessary
雾蒙蒙雨霏霏
美国的医学院有Medical Scholar program,即是所谓的双博士。Medical Scholar 的学生一

美国的医学院有Medical Scholar program,即是所谓的双博士。Medical Scholar 的学生一般都是边念书边做科研,一般都是免学费。绝大部分Medical Scholar的学生都是冲着免学费来的,那个博士都是watered-down的博士。

雾蒙蒙雨霏霏
美国的医学院有Medical Scholar program,即是所谓的双博士。Medical Scholar prog

美国的医学院有Medical Scholar program,即是所谓的双博士。Medical Scholar program的学生一般都是两边同时念,边念书边做科研,一般都是免学费。Medical Scholar program的最初目的是培养研究型的医生,或者是医学方面的研究人员。但是听一个医学院的教务处副主任讲,绝大部分Medical Scholar program的学生其实主要都是冲着免学费来的,那个博士都是watered-down的博士。

雾蒙蒙雨霏霏
听那一个医学院的教务处副主任讲,在他任职的几年里,他们那个医学院前后毕业了近百名Medical Scholar 的学生,

听那一个医学院的教务处副主任讲,在他任职的几年里,他们那个医学院前后毕业了近百名Medical Scholar 的学生,毕业后完全从事科研的也就是两三个人。

雾蒙蒙雨霏霏
申请医学院有一个捷径,如果你的孩子在念博士,而他的科研又有与医学有关,他申请医学院的Medical Scholar pr

申请医学院有一个捷径,如果你的孩子在念博士,而他的科研又有与医学有关,他申请医学院的Medical Scholar program比直接申请医学院要容易一些,因为医学院觉得在读期间可以利用你孩子帮他们搞科研,这也是曲线申请医学院的一个办法,当然你孩子也没有白干,因为学费被免了。所以如果你的孩子没有被医学院录取,如果他有兴趣,可以让他继续在学校念博士,做与医学有关的课题,然后再申请医学院的Medical Scholar program。