肥水不流外人田:毁三观的埃及历史

木有文化
楼主 (文学峸)

最近美国因为Netflix的一个新剧,又在争论埃及艳后克娄巴特拉(Cleopatra)到底是白人(希腊人)还是黑人(非洲人)。正好今天刚有网友提到古代西方的伦理价值,就借机会说一段古代埃及王室的家族婚史:

这一段历史发生在我们熟悉的埃及艳后之前一百多年吧:里面男的都叫「托勒密」(Ptolemy),女的都叫「克娄巴特拉」(Cleopatra)。真的。

埃及国王 Ptolemy 五世,王后 Cleopatra一世,他们生了三个孩子:两个儿子分别是 Ptolemy六世,Ptolemy八世,女儿叫做 Cleopatra二世。

老国王五世死后,王子 Ptolemy六世 娶了公主妹妹 Cleopatra二世。他俩生了个女儿,Cleopatra三世。

Ptolemy六世死后,他的弟弟 Ptolemy八世做了接盘侠,娶了新寡的妹妹 Cleopatra二世。

更狗血的是,Ptolemy八世喜欢嫩草,转身娶了他的侄女+继女,妹妹老婆的女儿,刚提到的 Cleopatra三世。他妹妹老婆大怒,但打了几仗后决定和解,Ptolemy八世和Cleopatra二世三世母女一起,享起了齐人之福。

他们这一辈(两辈)死后,Ptolemy八世 & Cleopatra三世 的儿子女儿,Ptolemy九世 和 Cleopatra四世,一对亲兄妹又结婚了,把良好的家族传统继续传承下去。

d
donau
等我有空跟你一个埃及艳后
木有文化
期待
糯米粥
埃及在北非,算东方文明还是西方文明?

印象中咱们中学历史说古埃及是古东方文明?

木有文化
古埃及是古埃及自己的文明。从亚历山大后(300BC)变成了希腊文明。伊斯兰(600AD)后成了伊斯兰文化
糯米粥
就是大多数时间都被外族统治的意思,是吗?

300BC被古罗马统治,600AD又被信伊斯兰教的外族人统治,是吗?

刚去查了一下曾经读过的Peter Hessler写的关于埃及的书,Hessler说的大意是:

埃及从公元前186年~1953年一直都是外族人统治。直到1953年Mohammed Nuguib革命成功,成为从BC186年以来2000年后的第一位本族的统治者。

咲媱
这样不是非常容易产生各种遗传疾病,比如白 痴后代?
糯米粥
刚才还google出来了这个答案:古埃及为什么会称之为东方文明古国,而不是西方文明呢?

https://www.zhihu.com/question/348338818

作者:天水星火钳刘明
链接:https://www.zhihu.com/question/348338818/answer/839492865
来源:知乎
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东方西方是不同观察者的两个不同视角,恰好也概括了两种不同的政体和意识形态。

古埃及被称作东方,是站在古希腊、古罗马叙述者角度的。古希腊、古罗马语境中的东方,主要是指小亚细亚地区的古国,如吕底亚,波斯。从地理位置看,古希腊、古罗马位于小亚细亚以西之处,以他们的视角,吕底亚,古波斯和东南方向的古埃及自然是东方文明了。从国家政体来看,吕底亚、波斯恰好都是有别于古希腊、古罗马“精英民主”政体的“君主集权”政体,而古埃及也是属于“君主集权”政体。在以希、罗为中心的叙述中,“东方”总是与集权、君主、帝制、华贵等等联系在一起。而现在的欧洲列国,以法国、德国为主,自视为罗马的继承者,自文艺复兴之后又大搞“古典学”研究,自然而然就将希、罗的视角代入为自己的视角。

搞懂了古埃及被为什么称作东方文明,那么问题又来了,为什么现代埃及被归于为西方国家的范畴呢?因为这是站在中国的立场下观察的。中国视自己为东方(最早是中央),欧洲列国德意法英都是在亚洲的西面,同样在西面的埃及也就成了西方国家了。另外,欧洲列国虽然政体略有小异,有君主立宪制,有共和总统制,但都是以资本主义为指导,以欧洲共同价值观、共同的文化背景和共同的意识形态——基督教、西方哲学、印欧语系为主导、民主制等为内涵,并在一定的历史阶段作为先进国家。这也是位于东方的日本被称作西方国家而首都位于西方的俄罗斯不在西方国家范畴的原因。现代埃及在相当一段时间内处于西方国家统治下,被高度同化,因此与西方无异,叫一声西方国家并不为过。

但是我们概称埃及一般不使用“西方国家”这一词汇,而是以“第三世界国家”作为称谓。因为“西方国家”、“西方世界”更多是称呼比较发达的、加入北大西洋公约的国家,埃及还不太够格;“第三世界”国家则是“反抗殖民主义和霸权主义压迫的发展中国家”,埃及恰好满足了曾被压迫统治和经济发展水平不高这两个条件。

 

综上所述,在学世界史的时候,古埃及因为地理位置原因、政体原因而被称作东方文明。另外,我们所学的世界史尤其是古代世界史依然是以西方视角为主导的,也可以算是古埃及被称作东方文明的一个原因吧。

d
donau
那时候的小孩子怎么都活下来的少所以到不是特别明显。其实不用那么早就是近几百年那些皇族必须近亲通婚的
d
donau
说到肥水这件事

我们后来一起开玩笑。大学一个系7个女生,最后兜兜转转都找的本校的(不完全是同班同系甚至同级),所以大家意见一致,也好,没便宜了外人——我们的意思是,嗯,不能让我们看得上的男生,都便宜了外人。

酒绿春浓
现在基督徒在埃及受排挤和打压。
酒绿春浓
日本皇族一百年前还是近亲通婚,他们都相信自己不是普通人类。
S
Shubin
托勒密一世和之后的十几世,都不是埃及人,而是马其顿人,或跟希腊或罗马人的混血儿。
糯米粥
“ 他们都相信自己不是普通人类”—在Game of thrones里面的皇家也这样,近亲结婚,反正觉得自己跟其他人不同
糯米粥
Arab Spring失败后,他们估计是更走回头路了
木有文化
是的。所以现在有人说netflix 是在篡改历史
木有文化
古希腊其实没有很明确的东方西方的概念。东方西方的概念大概是中国的视角。

他们确实有欧/亚这个概念。你Google答案文中的吕底亚,其实一直被认同为希腊文明。可惜后来那个傻瓜国王自不量力去挑战波斯,自己先被灭了。那段故事还挺好玩的。

木有文化
可惜当年的Alexandria, 可是early church fathers 的诞生地

Clement , Philo, Origen等,都是早年基督教的开路大师。

糯米粥
“ 东方西方的概念大概是中国的视角”—那远东中东近东这些名词都谁给发明的呢

我家高中生在多年前告诉妈妈是欧洲人发明的,是欧洲视角

d
donau
远东近东当然是以欧洲人为坐标原点这个我很确定

所以欧洲人真正感兴趣的是近东不是远东。那是8杆子打不着的东西,比唐僧的西天还遥远。

至于东方西方我不知道具体出处,我怀疑也是欧洲人先提出来,因为欧洲人喜欢探险,特别是十几世纪的航海建立了航标的概念。这个是猜的没有理论根据

w
wantong
刚从埃及回来。导游讲解这个毁三观的乱伦婚姻时大家都目瞪口呆。一个老美团员试图确认,埃及导游不以为然的说,这是那个时代,而

和你们的文化不同。妈呀,这也太不同了吧。大家闭嘴,各自体会。