A monster calls

木有文化
楼主 (文学峸)

很多年前读过一本书,「A Monster Calls」,有一段情节记得大自(可能有误)是这样的:

男主角 Conor 是一个十三岁的男孩。他的妈妈得了绝症:癌晚期。他的爸爸不在身边,所有的重担都压在他一个人身上,喘不过气来。

Conor 几乎每天晚上都做着同一个噩梦:在悬崖边,他紧紧的拉住妈妈的手,不肯放松。但最后一刻,她的手从他指尖滑落,坠入黑暗的深渊。

这个噩梦里有一个细节,让 Conor 惊恐万分,他从来不敢告诉任何人,甚至自己都不敢去想。

后来(不是那个噩梦了)门口一棵有治愈万物的神奇古树,化为一个 Monster 来找 Conor,给他讲故事。Conor 每天听着这些故事,期待着这个 Monster/神树 能治好妈妈的癌症。直到有一天,Monster 告诉Conor,我不是来救你妈妈的,我是来救你的。

它逼着 Conor 说出了令他恐惧的细节:原来在梦中,最后是男孩松开了妈妈的手。他实在太痛苦,太累了,他只想这一切结束。

Monster 告诉男孩,“In the end, Conor, it is not important what you think, it is only important what you do."


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为什么想起了这本小说呢?在前面“三个层次”的讨论里,Donau 不同意为了别人的人权和权益去抗争这件事。我其实很同意她的不同意。

但还是想说,可能确实大多数人其实是为了自己,或者为了自己的后代,在替群体争利益。可能只有极少数人,甚至可能没有,是真的出于‘高尚’才去争取。但是这两类人,我们不需要分的太细。

只要他们做的事是对的,那就可以了。

其实在‘自私’和‘高尚’之外,还有第三类人。我有时想象着自己在即将沉没的泰坦尼克号游轮上,应该是一边在心里咒骂:“真 TMD 倒霉,凭什么妇女儿童就有优先权?我大老爷们凭什么就该先死?”,一撑起笑容对身旁的美女说,“你先上这只救生艇吧。我看那边还有一条可能有空位,我等会儿再上。”

你不要管我的心里怎么龌蹉,我的行为和其他绅士一样高尚。

木有文化
另外要说,我一直坚信多瑙其实是个右派,即便她自己不承认,或者没有意识到

自私是人的本性,每个人守法的自私,就是右派期盼的天堂乐园,起码很近了。

相反,一大堆‘高尚’的人聚在一起,往往是通往地狱的必经之路。

不厚道的篡改盗用 George Bernard Shaw 一句话,Those who can, do. Those who can't, become social justice warriors.

d
donau
回复

这次讨论的话题,是为自己还是为别人,有没有所谓“高尚”存在。

我坚持的意见是,高尚也是为自己,因为高尚本身可以是个体的一部分。人之所以为人,是因为人有除了动物普通的肉欲之外精神层面的东西,比如道德,比如舍生取义,比如文化举的例子,把生还的机会让出来。

这个叫高尚吗?我觉得你说叫,也行。能跟其他的物质层面的东西并列比较?我觉得不太好比,因为个人对生命里“重”的东西,定义不同。就在文化举的那个例子里,那个不情愿地男的可不可以不让位子,当然可以,但是然后呢,他能不能活下来还理直气壮?就算所有的人都不知道没注意他的所作所为,他自己一定知道,午夜梦回,能不能坦然接受,自己还活着?

这牵扯到什么?生命的质量。生命的质量里,在我看来很重要的一部分,是活得理直气壮,心安——为什么会有PTSD?而那些患者,我记得有一个很大的比例是depression(忘了是多少),而depression我记得是人类致死的三大疾病之一。

我其实一直看不上中文里“好死不如赖活着”这一类的观点。我曾经被youtube推送过一个尼泊尔电影Karma,有一个情节是众人送别一个即将去世的姐妹,她说

The time has coming……I wonder how it will be when I leave you all……Promise to guide me firmly…… I will soon know the value of my practice……

其实说到底,不过是人对value的定义不同。

Karma我顺便贴到这里,英文字幕。看到下面有人评论说,我也不知道为什么会推送给我,不过我很感激我得到这个推送,我也是这个感觉。

 

d
donau
我必须是左派啊。如果我再不是左派那真的没人能是左派了

就是土豆说的,我是无党派少数民族知识分子女性。如果我这样的再不站出来做左派,那世界是没办法平衡的。我绝对是左派理念的受益者,上车关门,那不是我的value。

f
freemanli01
其实你这一段反映了世上最常见的一个困惑

其实在‘自私’和‘高尚’之外,还有第三类人。我有时想象着自己在即将沉没的泰坦尼克号游轮上,应该是一边在心里咒骂:“真 TMD 倒霉,凭什么妇女儿童就有优先权?我大老爷们凭什么就该先死?”,一撑起笑容对身旁的美女说,“你先上这只救生艇吧。我看那边还有一条可能有空位,我等会儿再上。”

你不要管我的心里怎么龌蹉,我的行为和其他绅士一样高尚。

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问题就是哪个是真我?到底那个心里咒骂的是我,还是那个决定让座位的是我。

所谓的Know yourself,这个区分是基本的一步。

弗洛伊德那个精神分析,弄了三个我,本我自我超我,也没搞清楚到底哪个才是我。

陶陶三
多妹是左右互搏,言行是右派,内心又有左派呼声。科学家不妨把自私与高尚,看做糖和醋的比例。:-)
S
Shubin
谢谢分享。觉得把人分成左中右,过于简单化。如果某左党议员,投票时毅然反对左党的荒唐提案,这个人就不简单。
糯米粥
读后挺感动,关于左右派,等我回头找时间来聊

几件最近的身边小事。

 

糯米粥
上车关门--好形象!
糯米粥
你俩的思想碰撞看了真过瘾!今天或明天我也来凑热闹。来论坛玩就想有这种碰撞
S
Shubin
对普通人来说,只有一个我吧。别人咋想我,还有我心里是咋想的,全都不重要。我此刻的行动,我此刻的选择,才是重要的。
灵山问禅
实际有四种人:真左: 高高兴兴让座,真右:大家一起抢啊 假右:让座但是不高兴 假左:扮成女的骗座

现在很多民主党政客是第四种

川普党是第二种

陶陶三
多妹这是诡辩。我也可以说人都是高尚的。不妨害他人和环境,满足个人利益,都可以叫高尚。但世上没有这么单纯的事儿。
陶陶三
一个人的ego越高,必然越自私,但如果能尽可能不妨害,也是善。反之,ego虽小,高尚的行为造成妨害,也不能称之为善。
d
donau
胡说肯定不都是。我就more 高尚than you 说你哪儿不服吧
陶陶三
我告诉你哪儿吧:

你的确比我时尚,但没我高。我一米七九,你有吗?

d
donau
我飞刀呢
f
freemanli01
这是一般司机的角度。如果是汽车工程师,那就要看里面的结构、驱动了。呵呵
f
freemanli01
佛教其实是超越善恶,往深里更进一步的。呵呵
土豆-禾苗
哎,真是“无知少女”啊,你又被那个“上车关门”比喻给骗了,那是一派污蔑另一派的恶劣手法!
土豆-禾苗
怎么,觉得三哥在和文化联手搏多瑙~~想起《Agora 城市广场》中 Hypatia 的诸多场景,我就自任记录员吧,反正对

文化的诸多“比喻/正论”不是很赞同。

土豆-禾苗
文化 VS 多瑙 ,我的总结,可能只对一点点:

文化追求的是纯理性行为,而且是旁人通过正推理辨别得出的,(土豆不是这一种,或许是下面一类吧);

多瑙推崇生命中的激情四射,那种看似偶然的无意识的爆发,旁人(后来的知识分子)只能在事后倒推理出他的伟大;

 

 

不知说清楚没,我已经很努力地解释叙述了。

陶陶三
哪里哪里,我和木兄只是一起抬出一面镜子,让多妹梳妆打扮一下自己。:-)
S
Shubin
工程师遇到紧急情况,没有时间研究结构。假设泰坦尼克上有100位佛教徒,他们的选择肯定不会全一样。
糯米粥
写篇檄文呗
糯米粥
写了3段,只同意你的第三段
糯米粥
” 我此刻的选择,才是重要的”—-不能同意更多
糯米粥
在生死关头的选择,自己都会让自己吃惊
糯米粥
这个说法还真挺有意思的。我觉得,左跟右也可以交流得很好的,举个例子,左派的

Bill Maher就是右派Jordan Perterson的大粉丝。

前不久看了一个数据,social media上面90%的政治贴都是极左或者极右发的,但他们人口才占总人口不到15%。所以沉默的大多数在投票的时候才发声。

这个是看到你下面讨论的政治正确,有感而发

f
freemanli01
大家没有明白我的意思,不过这本来也复杂。就打比如说,要给车避开了一起车祸。这个原因可以很多,当然对于司机来讲,当下避开了

车祸。当然就是最好的结果。相当于这个单元测试通过。

而对于做心理学研究(甚至更深的佛法研究的人来讲),那就不仅仅是看结果了。还要看过程中有没有什么现象值得研究。

其实我不是评判他的好坏。而是对于决策过程感兴趣。对于真我假我、灵与肉的互动过程感兴趣。

 

木有文化
你虽然不上车关门,却喜欢关门放狗
木有文化
心里咒骂的,和毅然让座的,都是真我

人本来就是复杂的东西

 

木有文化
我们这叫举镜齐眉
核桃小丸子
啰里八嗦的,不就是想说只要仪式感有佛系,可以酒肉穿肠过,只要放下屠刀,能立地成佛,

人的一辈子不过是处理三种关系,与自己,与他人,与外界环境。

做事能

利他利己,是上品人。

利己不损他,是中品。

利己损他,下品。

损己损他,是下下品。

他包括人和物。

品是结果,因有千万种。