中期选举谈(2)病人和死人的胜利

石头村
楼主 (文学峸)

我们都相信民主选举是一种好的制度,可以选出好的候选人,是因为我们相信大多数选民具有基本常识和判断力。在公正的选举制度下,选民可以比较候选人的的各方面优劣,然后选择投出自己的一票,这样通常而言应该是相对比较优秀的候选人胜出。这也是独裁者不敢开放选举的原因,因为大多数独裁者也明白自己并没有那么受欢迎。所以独裁国家没有真正的选举,或者说有时候有形式上的假选举,这点我想从极权国家来的人一点也不陌生,统治者都是基本上100%的支持率,或者任何想要的支持率。当然,也有的国家名义上有选举,但不论统治者如何不受欢迎,但到了选举日总能赢得胜利,其中原因我想大家都心知肚明。

在选举的历史比国家历史长的多的美国,我们见过太多选举了。通常而言,民主的纠错机制源于公平的选举制度。当执政一方的政策引起了多数选民的不满的时候,多数选民改投对手的时候,就是变换政府权力的时候了。只不过这次中期选举,就在美国《独立宣言》签署的地方,宾夕法尼亚州,2022的选举出现了两大奇观:一是病人战胜了医生,二是死人战胜了活人。如果关心2020大选的人都应该知道拜登曲线,那么也同样应该知道宾州也是产生拜登曲线的地区之一。所以,产生拜登曲线的地方如果再次发生某些怪事其实也毫不奇怪了。不过,也许这就是上天对美国的警告:死人和病人的胜利。

宾州参议员的选举是这次宾州选举的重头戏,对决双方一是Oz医生,对手是一位中风病人:Fetterman。当双方在擂台上辩论时,中风病人明显语无伦次,完全缺乏基本逻辑。既听不懂别人的话,也说不清自己的话。但就是这么一位以前也没有任何政绩,辩论输得一塌糊涂,连自身生活都难以自理的候选人,居然赢得宾州的参议员位置。当然,对于他的胜利,网上有各种说辞。但其实只要问选民一个简单的问题:你相信他能够在国会维护宾州选民的利益吗?我想让他明白什么才是宾州选民的利益都是一件不可能的任务。那么,大多数参与选举的宾州选民真的缺乏理性到这种地步?当然我不否认绝对有,并且比例还不低。但可以加问一下是否高到了可以决定选举结果的地步呢?如果事实真的如此,那么只能说现在的选举已经完全失去了意义。无论候选人如何阐述你的理念都没有任何用处,因为中风的语无伦次的候选人可以战胜一位头脑清晰的医生,说明多数选民已经完全情绪化了,那么你还能指望什么?

当然其实背后还有另外一种可能,就是说相当一部分选民是被代表了。当然,你还可以沾沾自喜,至少选民还没有像墙国那样100%被代表。不过,部分人的被代表其实也就完全摧毁了民主的基础,从而让民主制度下选举的纠错就彻底失效了,因为只要能够一直保持简单多数就可以一直执政。然而如果我们看看纽约州的选举情况,看起来似乎完全无脑到那种地步的选民并没有那么多。因为Lee Zeldin能够在蓝得多的纽约州掀起红潮,就说明相当多的选民在比较了两个候选人之后,还会改变想法。当然也是因为民主党对纽约完全放心,没有准备预案,所以反应的民意更接近真实一些。所以看起来宾州选民被代表的可能性似乎更大。不过,事实就是不管是哪种情况,都意味着我们认可的民主制度的纠错机制已经完全失效了。

当选举的最大功能-纠错机制失效后,其实就意味着开国国父们设想的一切制约机制在今天已经完全被颠覆了。其实宾州选举中就发生了一个已经死了一个月的死人赢得议员,似乎就在暗喻美国民主制度的终结。死人躺平就可以轻松赢得选举,可见选举的初衷已经完全失去了,这不过就是2020年大选Trump和Biden的延申,也是Kari Lake和躺平的Katie Hobbs的现状。国父们苦心建立起来的平衡机制,在今天似乎彻底败坏了。死人和病人的胜利,是否意味着美国民主制度的死亡,或是凤凰涅槃前的剧痛?但很显然,Trump希望的在宪法框架内修复美国机制的设想彻底失败了。当这个社会的大多数人对选举公正麻木不仁,或者说虽然认识到问题但不愿意付出一点牺牲去争取的话,索多玛的毁灭就是命定的结局。这是一场将席卷每一个人的风暴,所有人都将为自己的选择或者别人的愚蠢付出代价。

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tt10
啰嗦。 这个坦子有几位文笔不错的, 向人家学学,,,
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wu7788
病人可以战胜正常健康人, 只是因为在人数上, 病人及其家属同情者多于正常健康人

现行制度下,every vote counts.  一样的(好)制度,不一样的结果.

另外,此案跟石班昨天分析的案子不同:昨天谈的是盗窃案,今天这是一桩多数人参与的糊涂案. 多数人犯糊涂, 应该不难理解; 多数人未必是对的。

继续然并卯.

江上一郎
楼主平时文笔也不错的,一谈到政治、选举,谁也说不清:)
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tt10
无论立场, 没有好的文采/内容读不下去,,,
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freemanli01
邮寄选票,选票收割,控制选票点,这三个东西结合,就无敌了

预料之中 pic.twitter.com/JPWGLaGfX2

— LandOfHope (@VivienL57033775) November 15, 2022
咲媱
如果你仔细看结果,其实宾州,亚力桑那,还有内华达都是加州和纽约移民最多的地区,所以变成加州和纽约不是意料之外的事情。

而美国的经济没有崩溃,只是通货膨胀和犯罪上升,未必能让人就有足够的理由转投共和党。

作弊可能有,但是绝不可能在绝大多数人都放弃一个党的时候,还能扭转局势,纸是包不住火的。所以这并不是民主的末日。

绝对公正本来就是不存在的东西。

 

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wu7788
正确!滥寄邮递选票, 导致更多 Fraud - 重提卡特总统 & 贝克国务卿委员会报告 >

 

 

 

One key finding by Carter-Baker Commission:

 

 

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AprilMei
没人逼着你读,歪歪个啥?
A
AprilMei
美国的民主就是全世界最大的笑话。
S
Shubin
美国宪法只适合于有道德与信仰的人民,如果这些人成了少数,民主制度自然会消亡。
咲媱
不至于,起码红州还是红州,有缺陷的民主,还是比完全没有民主要强,偷偷作弊,还是比公开做弊强,公开作弊,还是比连弊都不做强
S
Shubin
还有些人,是因为讨厌老川的做派或态度,去投主党的候选人,而不是仔细衡量每位候选人对本地或国家的影响和作用。
灵山问禅
就像开车,你说有人违反规则,那可能是别人问题,你说所有人都在逆行,那肯定是你自己问题

全面否定美国民主制度,掀桌子的行为,对任何人都没有好处。

 

石头村
问题在于那几位主到这时候就王顾左右而言它了,装傻呗。
石头村
关键看你如何定义这个绝大多数。80%以上?或者52%算不算绝大多数?如果52%的反对但被舞弊扭曲了结果,

算不算纸包住了火?

其实这事大家都知道,Telafagar的民调结果default要给民主党3-4个百分点。

咲媱
52%,是可以被作弊,但80%就不太可能,所以,绝对的公平很难保证,但是相对的民主还是有的,纣王还是选不上的,
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wu7788
说的没错。这就是为什么说 "人性使然"
石头村
美国历史上有过80%对20%的选举吗?一般也就50%多吧?胜方超过60%应该都极其罕见吧?

大多数的选举基本上就是几个百分点的差距,所以民主制度不是不可能被玩死的。这就是我一再强调选举公正的重要性。

 

 

咲媱
但是在南方,比如南卡,阿拉巴马,基本上共和党对民主党的选票比例,就是这个比例,年年如此。所以也不会有作弊的问题
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freemanli01
应该也有些人 因为讨厌拜登而不管其他吧。所以也是平衡
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freemanli01
本来那些不关心投票的,意思就是“左右都可以”。现在选票收割,就把别人的意思扭曲成“喜欢左”。所以选票收割属于强奸民意
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freemanli01
也可能是有人黑客了交通信号灯
灵山问禅
那是别人出力,干了实事,你整天Rally出风头,怪得了谁?
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lakelavon
写得非常好。感谢楼主。那几个毫无风度的ID就当是个P放了就好
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Shubin
老拜和老川不是同一类人。老拜是律师出身,说话得体,形象温和,不搞特立独行。要想讨厌从政50年的老拜,是非常艰巨的任务。
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lakelavon
不是的,加州人搬家的第一目的地是德州。而德州共和党仍然大幅度获胜.只要在本来差别不大的摇摆州改变一小部分选票,就足以改变

只要在本来差别不大的摇摆州改变一小部分选票,就足以改变选举的结果了

绝对的公平是没有,但现在的不公平已经到了足以打破制衡的程度了
这样下去,民主党会永远执政

 

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lakelavon
关键就在于这个52%的做弊. 可以彻底改变选举结果。可以换总统,可以改变参议院多数

现在纣王还选不上,等全美国都变得跟加州一样,纣王就可以上台了

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lakelavon
然而做弊的问题不解决,有缺陷的民主,可以变成没有民主,偷偷做弊,可以变成不用做弊。
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freemanli01
出力是用道理说服,而不是诱拐。这差别你都不懂?
石头村
我想这位网友是制度决定论的相信者,认为好的制度自然会纠正系统错误。只是我没有那么乐观。
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lakelavon
没有任何制度永远work。人手所立的任何东西都有朽坏的一天。再好的制度也要靠人来执行,而人是靠不住的
灵山问禅
法无禁止皆可为,你要不也同样出力,要不去推动修法,在这里抱怨最后还是输
咲媱
在进德州的路牌上写着:加州来的,欢迎你来参观,参观完了继续走,去下一个州,别留下。人口组成,才是决定性因素,我好像写过一

篇,让我找找。

咲媱
所以这是共和党人拿到众议院,首先必须做的事情。健全制度。而不是细枝末节的去搞堕胎法什么的,如果不是那个堕胎法,这次未必输
咲媱
哦,现在赶紧培养练习做妲己,不知道还来得及不
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freemanli01
收割选票如果是合法的,那些人就不需要隐蔽而行了。学学法律
灵山问禅
你看,你们共和党支持者连做个搜索都懒得做,怎么赢民主党挨家挨户宣传呢?

https://ballotpedia.org/Ballot_harvesting_laws_by_state

 

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lakelavon
可这些加州人赖着不走lol。 人口组成也变了,墨裔人口占比越来越大。然而德州还是深红
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lakelavon
没有堕胎法,摇摆州就没有这种无休止的数票了吗?只要这神奇的数票大法还在,有没有堕胎法,不是关键

拿下众议院,第一件应该做的就是追究选举做弊。会不会做,不好说

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freemanli01
挨家挨户宣传,不同于挨家挨户收集选票。收集选票是违法的
灵山问禅
https://ballotpedia.org/Ballot_harvesting_laws_by_state
咲媱
那是因为德州乡下毕竟大,达拉斯,休斯顿,奥斯丁这些加州移民来得多的城市,早就蓝了。全变蓝是时间问题
咲媱
起码会有一定的影响,在现在49:50的情况下就可能决定胜负
咲媱
全国变得和加州一样,还要很久,本地的文化,是没有这么容易改变的,起码这一代人都不成。等这一代投票的都死光了,看下一代了
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lakelavon
no,只有Austin是蓝的。你看的是city,不是大metroplex。 达拉斯,休斯敦metroplex郊区都是红的
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lakelavon
当然不是好棋,共和党建制派根本不想赢,看Mcconnell是怎么分配和党竞选资金就知道了。

没有堕胎法,也许会让作弊更困难一些吧

咲媱
一方在不惜一切代价,放储备油打压油价,而另外一方在搞堕胎法自乱阵脚,这样打当然赢不了
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lakelavon
这些不是关键。红还是红,蓝还是蓝,关键还是摇摆州的选举舞弊问题。舞弊问题不解决,什么堕胎都是次要的
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lakelavon
如果没有这诡异的数票,和党因为策略错误失去参院多数,没什么可抱怨的,要怨也怨自己。但现在不是这样
咲媱
不用尽方法拿下两院,怎么解决舞弊问题?就是要乘机拿下大比分,让作弊都没有效的时候拿下,才能解决问题,不是你抗议就能解决这

问题的。一月六号的后果现在就在那里。

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lakelavon
德州,佛州能保证是红的,就因为打击了选举舞弊的问题。要抗议,要从地方上抗争,不然做弊更肆无忌惮
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freemanli01
我不太关心深蓝州,更关心战场摇摆州,这次是亚利桑那,看看亚利桑那的立法,见内

亚利桑那州,关于“谁可以替人投递选票”是有明确限制的。应该说只有一小部分选民符合这条件。

可以请人代投选票的,主要是那些“物理上失去能力的人,并且,愿意投票的人”,而不是思想犹豫不决、不愿意投票的人(替这些人投递选票是重罪)。

但是,如果把那些无意投票的人的选票都收集起来,那就是犯罪。

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美国最高法院 (SCOTUS) 最近维持了亚利桑那州有关选票收集和选区外投票的选举诚信法。

2016 年,亚利桑那州通过了 HB 2023 以限制在亚利桑那州收集选票,除非收集选票的人是家庭成员、住在同一家庭的人或照顾者。自 1970 年代以来,亚利桑那州要求人们在他们的特定选区投票。

在国务卿拒绝为这些措施辩护后,布尔诺维奇将军代表亚利桑那州进行了干预。

在第九巡回法院误导的裁决取消了这些措施后,总检察长办公室 (AGO) 要求 SCOTUS 澄清这些问题。

高等法院于 2021 年 3 月 2 日听取了口头辩论,并于 2021 年 7 月 1 日裁定总检察长布尔诺维奇胜诉。

https://www.azag.gov/criminal/eiu/ballot-harvesting?

The Supreme Court of the United States (SCOTUS) recently upheld Arizona’s election integrity laws concerning ballot harvesting and out-of-precinct voting.

In 2016, Arizona passed HB 2023 to restrict ballot harvesting in Arizona unless the person collecting the ballot is a family member, a person living in the same household, or a caregiver. Since the 1970s, Arizona has required people to vote at their specific precinct.

General Brnovich intervened on behalf of Arizona after the Secretary of State refused to defend the measures.

The Attorney General’s Office (AGO) asked SCOTUS to bring clarity to these matters after a misguided ruling by the Ninth Circuit struck the measures down.

The High Court heard oral arguments on March 2, 2021, and ruled in favor of Attorney General Brnovich on July 1, 2021.

 

咲媱
问题是你在州内也要先当选,有多数,才能打击选举舞弊,如果被人舞弊失去多数,你就根本打不了。
江上一郎
很简单呀---不读就是:)
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freemanli01
讲完话跟空气握手,自己儿子堕落成那样,还恬不知耻说“我为他骄傲”,讨厌这种人很难?
杨别青
改变选举结果最终是人头,所以外国移民的数量会决定将来美国的走向
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alazycatinsd
其实看原始数字最说明问题

本次中期选举,共和党选票多出民主党六百万票,这可是CNN不久前报道的。

过去六十年来的统计,这样的差距会造成国会席位40-60多席位的差距。但这次并没有相似的映射,所以

 

六百万张的优势,不是浪潮是啥。更不要说很多翻红的地区居然在纽约和加州这样的传统深蓝州。特别是纽约州的共和党州长候选人Zeldin,他的竞选方式以及令人惊喜的结果,使得他成了这次中选的明星级别的人物,将来肯定有更大发展。

 

加州第25选区的Ben Garcia也令人惊叹,姐觉得他应该给共和党那帮窝囊废开课了,绝对够级别。

 

不过再仔细看共和党领导层的种种行为,应该明白他们其实这次就没想赢,而是想借机清党而已,却没想到偷鸡不成反蚀把米,这不,老川立刻宣布参加下一届竞选

 

这下有得好热闹看了。

看客2010
就是就是。加州从前都是驴党得70%多,这次降了10%,这还是官方给出的数字。南加投票那天,大风加雨,额晚7点多去投票,排

队的人还不少呢。而且当天下午四点多,竟然还接到驴党打来的拉票电话。从前可没这事。

看客2010
石兄写得好,不必理会捣乱的:)
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alazycatinsd
是的,如果你仔细看

整个加州的选区状态图,就会惊觉原来加州可以这么红,而且这次象党在这里真的很厉害,估计驴党都忙着盯牢摇摆州去了,再多的选举经费也不可能面面俱到,总有漏的地方,一不小心就漏出来一些。。。真相。