象形汉字的一个缺陷 - 缺乏表达具有某个特征的 category 的抽象概念的字

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viBravo5
楼主 (文学峸)

象形汉字表达的对象都很具体,看得到,或摸得到,或闻得到,总之,能感受到。比如飞鸟走兽:虎,豹,狮,狼,猪,羊,牛,鸡,鸭,鸟,等等。

但是,汉字里就是没有表达 animal 这个cagegory 的抽象概念的字, 因为看不到摸不到闻不到 animal。

日本人把汉字当字母用,造了个"动物"来表达 animal 这个的抽象概念。"动物"这词在白话文运动中传入中国。

类似,汉字里有表达在田里生长的各种东西:稻,麦,黍、稷、等等,但就是没有表达crop这个cagegory 的抽象概念的字。日本人造了个"作物"来表达crop这个的抽象概念,后来也传入中国。

类似的例子比比皆是。

汉字表达的都是很具体的东西,即使词组,中国人自己造的词组也往往是单个字的组合的意思,比如"天下"。所以
中国人自己造的词汇表达的也是具体的东西。

日本人不管三七二十一把汉字当字母用来造词,造表达抽象概念的词, 这样造的词就不是单个字组合的意思。比如,"经济"就不是"经"和"济"两单字组合的意思,中国人是不会这么造词的。

维特根斯坦,乔姆斯基都说过思维禁锢于语言。所以象形文字思维的不会率先提出新的抽象概念。这是象形文字的一个缺陷。

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donau
你说的这一点想想倒是有道理。你自己想出来的?那你厉害我从来没想过这个问题。我连汉字都认得稀里糊涂经常
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jinjiaodw
日本在汉语上最大的贡献,就是明治维新后,把许多汉语字词赋予了新义,翻译西方文化,应该说翻译得相当信,达,雅
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viBravo5
思索“中国人不比西方人笨,为何对现代文明几乎没有任何贡献”的结果之一
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donau
那我倒不是很同意你的论点和论据

我不太喜欢用聪明这个概念和笨来评论民族团体和个人,因为我自己对这件事没概念,所以不会轻易接受别人的结论,就是不敢说对也不敢说错。

起码我不接受中国人对聪明的定义。

你说什么叫聪明?反应快,学东西快,做事快?那目的是快啊,我不认为那是做事的目的,也就是我不认为以时间取胜是聪明,我个人认为,唯一能保证质量的,是时间。或者说,没有时间放进去的结果,我是不信的,谁的都不信。

至于对现代文明的贡献,我认为最大的原因是积累不够。我虽然不是很熟悉中国历史,但是也能有个大概的印象中国人习惯改朝必换代,就是推翻的思想太严重了。随时从零开始我认为是不对的。因为每一次尝试都会犯错,如果每次都把前人的错再犯一遍,哪里还有时间improve呢更不用说polish 了。

我看欧洲的文献包括医药方面,几百几千年记载都留着,分类很详细很规律,谁都可以查。一个人的智慧是推不动历史的,必须大家加起来。当然很多时候历史只会记住一个名字,所以中国人习惯迷信个人如何如何,我认为这是不对的,因为后面的工作不知道是多少人做的。就这次Zeilinger 接受采访也说,如果不是跟我合作的100多个年轻人我是拿不到这个奖的。

我觉得这是大问题。

 

 

江上一郎
当初留英的大家都有很扎实的汉语诗词基础---夏目漱石便是其一。。。
江上一郎
再创造值得赞赏和推广,但是原始创造--仍然值得敬重和尊重他的的历史地位----日本人似乎没否认过古汉字的伟大过。。。

我们自己也没必要厚此薄彼吧?不过,老是“上下五千年”。。。也要不得。

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jinjiaodw
体制和传统文化中的糟粕造成, 中国根本没有逻辑学,更无走向现代科学的意识和基础
江上一郎
逻辑学--是外来的名词。在中国,古代寓言传说的思维方式,并不过时---我认为逻辑来自常识---名词不同,性质相仿。

就像“中草药”---老外也有,不过不叫中药---世界上所有的药,开始都是自然植物、矿物等组成。

老键
有些道理,对古人确实如此,但今天的汉字由于词组百倍丰富,不管外来还是自生,这个束缚应该不存在了
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viBravo5
很同意你的论据,我的论点是中国文化不行,不是中国人不行。

语言只是文化的一部分。不光是象形文字语言缺陷,没有宗教信仰也是中国文化的一个重大缺陷。

人的生命很短,要积累就要有宗教信仰.

巴黎圣母院花了几百年建筑,西班牙的圣家堂开工了一百多年了还在建造。中国人从没有花几百年建造的建筑。

中国的大一统集权制,官本位思想,等等都是窒息创新思维的。

这个世界要么Armageddon,要么西方文明prevails.  这是我的论点. 

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jinjiaodw
思维模式中逻辑当然存在,在下意思是在中国古代文化中,并没有普通逻辑学,或者逻辑体系的发展,并形成正式学科。

思维模式中逻辑当然存在,在下意思是在中国古代文化中,并没有普通逻辑学,或者逻辑体系的发展,并形成正式学科。就如同,中国古代只言片语的技术常识不少,但没有形成体系

江上一郎
那么,老子、孔子、孟子、庄子--甚至诸葛亮---他们的思维模式都一样么?西方人不能分辨他们么?据我所知---

日本人就分得很清楚--基本不会搞乱。

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jinjiaodw
个人思维模式当然不一样,如同春秋战国时代有不少辩论,但在中国历史上,从未真正把逻辑作为一门学科来发展和研究...

个人思维模式当然不一样,如同春秋战国时代有不少辩论,但在中国历史上,从未真正把逻辑作为一门学科来发展和研究,并进而发展出形式逻辑等分支,而这正是数理研究的基础

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Shubin
“稼”字,就是指在田里种的各种谷物。“兽” 本是禽兽的总称,在现代汉语里大概是哺乳动物的总称。
S
Shubin
西医出现才不到300年,中医已经2000多年了。据《中国中医古籍总目》,中医典籍有13000余种。
糯米粥
有个Ted talk: how language shapes the way we think

https://www.youtube.com/watch?v=RKK7wGAYP6k

 

 

江上一郎
埃及人、希腊人、罗马人、印度人-----医学也不止300年吧?
p
polebear
难道没有谷物吗?这个概念非常牵强,很有些自我矮化的意味在里面
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jinjiaodw
西医(现代医学)真正的发展,其实也就工业革命后几百年,或者说是随着整个科学体系的发展而发展的
江上一郎
西藏达赖喇嘛活佛“考试”---要经过多次辩论呢。。。
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donau
这个我也被推送了。我记得也有类似的书讨论这个话题
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dhyang_wxc
这类讨论就如穿小鞋:拿个小鞋,试来试去,结论发现你没脚。:)
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donau
可能你认为这种话题不值得聊,那绝对没问题。既然很多人有兴趣讨论我想那就不是完全没意义

未必你感兴趣的就每个人都感兴趣。很抱歉这样跟你说但我认为这是每个人都必须接受的事实。

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dhyang_wxc
是,我觉得不值得聊。因为这种论调,过一阵子又来一轮,一来没完没了,二来回头就忘,没人认真
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donau
恐怕你只能说自己不认真吧。至于别人的态度那是别人的事。为什么要替别人下结论呢
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dhyang_wxc
类似的题目,古人画画没透视没艺术,没医学,不穿内裤。。都是一样的。。
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donau
这又是以讹传讹了。没医学?Hildegard von Bingen是第一代女医生已经1000多年了。她的药典现在还在热卖
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donau
我想这些只有通过讨论到某个话题才会提到。这就是讨论意义。比如糯米贴的语言shape 思维那个
d
dhyang_wxc
呵呵,这就出学问了:较真儿不同于认真,前者较表象,后者寻根源。
d
donau
这恐怕又是你自己的定义吧。对不起未必人人都要接受的。表象都看不见到哪里去找根源呢

我个人的观点是在复杂的知识也要先积累再剔除。没有表现的积累是没办法深入的。

看这就是讨论的意义

江上一郎
天马行空,各抒己见,各取所好,随缘好去---而已。任何“意义”---不必强求。。。
d
dhyang_wxc
我问你一个问题吧:有人说现实是一个。那薛定谔的猫,是死的还是活的,现实是哪一个?量子纠缠,三到多个粒子,现实有几个?
d
donau
你当然可以问我一个问题。问10个都没问题。问题是你问我就有义务回答吗

如果我说实话,你的问题在我看来是最没意义的之一。

你知道波函数吗,你知道波函数积分是什么意思吗,或者简单点儿你知道积分是什么意思吗。知道就不会问这种问题

d
dhyang_wxc
就是这话。
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stopthinking
中医就是 shit
喜欢花满楼
思维不抽象说明了什么呢?

汉民族是感觉感性动物吗?抽象思维一定比形象思维高等吗? 神学, 哲学, 科学, 工程,文学, 心理学,教育学。。。。。。的关系是什么? 最高级的智慧是什么? 哈哈, 我发散思维一下。

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mikecwu
不对啊,日本人也是使用同样的象形文字,创造了动物,作物等词汇?

事在人为,和语言文字没有关系。新事物总是不断出现,新的词汇也需要跟上。比如激光这类现代词汇,古人造字时候是不可能想到的。你不能因此的说中文象形字导致中国人无法发明激光吧?

象形文字是二维码,拼音文字是一维条形码。二维码在同样空间传播更多的信息,因此中文书籍比英文等版本都要薄,阅读起来也快。

喜欢花满楼
因为我的母语是汉语

我只能说汉语的精炼和美感让我赞叹不已,“无边落木萧萧下, 不尽长江滚滚来。” 只能说每个文明都有长处, 要不然无法在历史长河里生存传承下来。

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jianchi9090
我好像以前和你写过我的意见,看不见了。 实际我认为中文才是分类的文字和逻辑。英文是每一种非常细化的语言只有直接对应的单词

我再举例,牛。羊。我们说我们今年属牛或属羊。很容易理解是哪类动物,但是,在英文中常用的属相里,牛是翻译成OX:a castrated bull被阉割的公牛,用作役畜。,羊是翻译sheep绵羊。这是由于没有对应的分类英语词,人为的翻译窄了。

所以有人说英语是比较精准的语言。但是在细化的同时,我认为英语失去了他的大局观。  

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jianchi9090
我觉得你的结论和现在的语言学的大众观点,完全相反。 不知道你怎么就觉得没有分类和逻辑。我说实话觉得你自恨,自我贬低。
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jianchi9090
中国没有几百年的建筑吗?你有去过南京吗?你有去过北京吗?欧洲一个建筑的增增改改,中国一个建筑群的建造。
闲聊一二
禽,兽
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lue96500
百草,禽兽,飞禽走兽.........
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lurenjia2014
汉字中,自称可以是我,老子。英文里自称永远是I,没有感情成分。老子 就非常有感情成分。

汉字中,自称可以是我,老子。英文里自称永远是I,没有感情成分。老子 就非常有感情成分。

羊冈
好人坏人,君子小人,飞禽走兽,五谷杂粮,不抽象吗?