右派的误区:专制和独裁

木有文化
楼主 (文学峸)

看到多瑙和土豆连续介绍了 Aldous Huxley 的「美丽新世界」,让我想起了近一段时间一直在思考的一个问题。

先来吹嘘一下:我自知没什么文化,既没有哲学功底,也没有深刻的思考。如果还有一个可取之处,就是(窃以为)愿意随时自省,质疑已有的信念,看是不是走进了误区。

前一段迷 J.R.R. Tolkien 的 LOTR 和相关作品,在各处搜集资料和解读。其中有一条一直令我心中不安:第二,三纪元中的最大反角,索隆(Sauron),是怎么走上邪恶之路的?

几乎所有的解读都说,是 Sauron 对秩序和稳定(Order & Stability)的执念,使他成为了他。

这个让我很不安:在我的价值体系里,Law & Order 是最根本不可动摇的基石。难道追求 Order & Stability 也是有害的?

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在西方很多的 Utopian/Dystopian 作品中,基本的设置都是有一个‘伟人’/‘智者’/‘先贤’,在目睹了生灵涂炭,尸横遍野,民不聊生的乱象之后,深深洞察了人性固有的丑陋,以‘大智慧/大能力’在废墟上,凭空建起一个美丽的新世界:这里一切都是秩序和稳定,没有杀人没有犯罪,大家相敬如宾。

维持这个美丽世界,可能用药片,可能用强权,可能用制度。多半会压抑一下个人的人性。

如果绝大多数人都是平安喜乐的,那稍微压抑一点个人的人性,是否是个可以接受的代价?

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回到美国的政治。我们暂且不用左派/右派,而用进步派(Progressive)/保守派(Conservative)。

从这两派的定义上看,进步派是(相对)不认可目前的体制的。他们追求的是Progress,比较勇于打破现有的框架。他们想达到的目标(保护弱者,保护环境,等等)是第一重要,其余都是次要的。在‘正确’的大方向下,即使法律也可能需要让路。

保守派是认同目前的体制的。他们追求的目标,比如保护个人生命财产,保护市场和金融运作等,都需要强大的秩序和稳定。

进步派最危险的误区,是对基本法律和规则的信心的破坏。

保守派最危险的误区,(在目前相对成熟的西方民主体制下)只可能在上面提到的进步派误区发生以后,有相当部分民众对‘乱象’的厌恶,和对秩序稳定的向往,这时一个保守派‘强人’应运而生,用 Law & Order 做诱饵,换来平时不该拥有的权力和影响力。

当保守派把希望寄托在这个强人,而不是寄托在法律和规则上的时候,乌托邦/反乌托邦就不远了。

a
alazycatinsd
右派的误区就在于他们以为

左派跟他们一样是有底线的。

右派才不喜欢强人政治,所以才更加强调法律和秩序。毕竟强人会有离去的那一天,而法律和秩序可以长存,直到被更改或者推翻的时候。

另外,所谓的进步派一点都不进步,就跟小姐和同志这样的名词一样,被玩坏了。他们也不是自由派,因为他们干的事情恰恰跟自由相反。窃以为用放纵派来形容他们最恰当不过。

木有文化
我‘误区’这个词肯定用的不妥

我的意思是右派最需要警惕不要犯的错误是强权。因为强权是回归法律和秩序的捷径。

左派最需要警惕不要犯的错误是对法律和规则的破坏。

咲媱
通过集权搞改革,最后全部成了独裁倒退。同样的,通过集权来回归法律和规则,同样会独裁倒退。破坏法律和规则,只能得黑社会治国

左派破坏法律的理由,是法律不公平,但是,破坏了法律,只能得到一个更不公平的法律,这个法律是丛林法则,由拳头大,心狠敢杀人拼命的决定。

而对于右派,不能忘记人都是罪人,一旦集权到一个人或者少数人手上,必定是维护自己的集权,而不是法律和公平。结果必然是以人民,法律和国家的名义,干伤天害理的事情,没有制约。除了耶稣,不要把任何人当耶稣。

f
freemanli01
我觉得分类是:正常人派-尊重事实常识派,邪恶人派-隐匿事实、反对常识派。然后,在正常人里再根据偏好细分成左派和右派。

基于此:无论左派还是右派,都应该反对邪恶、伪证派。

左右不应该是对事实否认,而应该是基于偏好的不同。

比如父母对子女态度不同:小孩偷东西类没有,作业完成了没有,都要以基本的事实为依据。差别只是,要如何教育。

反对对大选舞弊进行彻查的,就是邪恶派。

反对改进选举方式,以保证选举更可靠更公正的,就是邪恶派、或最少是邪恶派的帮凶。

 

咲媱
问题是,你的常识事实,不是有些人的常识事实,因为观点不同,常识就不同,有人的常识就是警察杀黑人抓黑人,监狱点人数证明

而他们为什么会进去,就不理会了。

或者理会,但是就用社会的错,社会资源分配不平衡来解释。

f
freemanli01
对,我写完后认识到,要写的更严谨,应该强调“事实”,而不需要加常识。事实、反对做伪证是第一层,常识划到第二层。
咲媱
其实最简单就是第一按迹不按心,只看事实,不看动机,不看解读,第二就是不改变法律,哪怕不完美。这样就是右派。反之就是左派

只要你按解读来,不按事实来,而且认为现在的法律不完美,要按自己认为完美的来,各种妖蛾子就出来了。

右派会被认为冷血,因为不看解读,不理会人间疾苦。但是忽略了解决了你的苦,就给别人带来更大的苦。

f
freemanli01
不违背法律,是正常左右都要遵循的。左右也都同意法律是可以改的,但也要依法改。到此还不分左右。左右差别是想改哪些。

左右,都必须不做伪证,依照法律。

但是无论左右,都应该认识到,即使宪法,也是可以有修正的。

但是修正宪法、修改法律必须也是有修正程序的。

 

灵山问禅
送犹太人去集中营守法,救助犹太人非法,你怎么做?
灵山问禅
在天桥上贴标语也是非法的
f
freemanli01
这个,在美国宪法体制下,已经有了公理系统:就是天赋人权、人人平等。全世界也是越来越认识到,违背公理系统的,就是非法。
灵山问禅
当时大部分德国人也认为他们有公理系统,你怎么证明不是在幻觉中?
咲媱
法律和公理相违背的时候,法律无效。
灵山问禅
公理每个人就有自己解读,堕胎权,移民权等等
f
freemanli01
他们有什么公理系统?
咲媱
这和圣经十戒相违背。所以这不是公理。
咲媱
有个人读解,就不是公理,公理是文化和文明的基础,是写入宪法之类的文件的。否则每个人都不一样,必定是血流成河
灵山问禅
优秀人种的生存空间
咲媱
那个不是公理,是邪教。
灵山问禅
中国,德国也有宪法,除非你定义只有美国宪法算宪法?
咲媱
公理高于宪法,但是绝大多数宪法都要遵从公理,不遵从公理的宪法,就是违背了天理,必定不长久。你举个例子,美中德的宪法,区别

在哪里?中德的宪法,许可能谁便把人的自由剥夺,关集中营?

f
freemanli01
公理,要经得起推敲,可以公开讨论、比较。不是压制言论自由后的产物
灵山问禅
所以应该用圣经来治国,你说的都是你自己的观点,但是没有严格,一致性的定义

什么是公理,什么是邪教? 判断的标准是什么?

咲媱
人类文明发展是有基础的,现代文明的基础就是圣经。其它的都是从上面发展而来的,这就是一致性的定义。同出一源
灵山问禅
所以你同意这句话有问题吗?“不违背法律,是正常左右都要遵循的”,法律上还有公理。
f
freemanli01
我的前提是,不违背公理的法律。美国体制下的公理-天赋人权(类似欧氏几何的公理)其实不多,在此之上,才有法律细则
核桃小丸子
哈哈,用 Law & Order 做诱饵,换来平时不该拥有的权力和影响力,没文化在说谁?

权力是春药,让人要了还想要,影响力是麻药,容易让人忘了行使权力的时候该如履薄冰步步惊心,摔的头破血流忽略了痛。

所以才有 Law & Order 和媒体(舆论),群众监督(选票)来约束握有权力的人。这几样在相对理想状况下是平衡和相对制衡的。

你看到的乱和让你纠结不解的现象是这几样比例的不调和,甚至失去了妥协的艺术和风度或者被利益牵绊。

不过也别太悲观,人类社会从来没完美过,追求Progress和追求 Order & Stability,是目标或过程,双方都是对方追求路上的南墙,这有什么关系呢?人活着追求终极快乐,虽然知道是自欺欺人,不都还跃跃欲试着,死了追求永生去天堂,谁也没能见证现身说法过,不都靠着信念憧憬着。

 

灵山问禅
举个具体例子,认为不是出生在美国的人有和美国人平等,有用劳动追求美好生活的权利是公理一部分

虽然理想化,也无大错?

f
freemanli01
关于永生天堂,不同意小丸子的说法啊:)我们师兄就自称天堂地狱来去自如。我信他。我也信佛耶稣说的,不是猜测而是他们亲身经历
f
freemanli01
即使天堂和地狱里的人,也是平等的。都有佛性,但也不能违背因果规律。他们应该用他们的努力,根据因果,获取自己的幸福。
f
freemanli01
我只是分享一下信息,表示尊重小丸子,值得说。不是试图说服,所以也不会多说啊。:)
灵山问禅
你不断引入新概念来补漏,犹太人受迫害更可以说是因果
咲媱
国家的法律必须是依据个人的罪行,而不是种族作为定罪的依据。
f
freemanli01
人身上本来就是有两个方面,灵与肉;有因果,也有爱心;灵是有爱心的、自由意志;肉体、物质、潜意思等等是受因果驱使的。
灵山问禅
因为出生地不是美国就认为是非法呢?
f
freemanli01
基督教的两个教导,1. 正义;2.不报复。正义是当下的,做对的事儿,制止邪恶的行为;不报复,就是说不管以前有什么因果恩怨

不报复:是说,如果“当下”人家没有做坏事,就不能再纠缠历史旧账。就要既往不咎。这样才能跳出因果律的陷阱,避免冤冤相报。永无休止

 

咲媱
好像中国的宪法,公民也有言论自由的,他贴标语,违法哪条法?如果是治安条例和宪法违背,条例本身就违法。
灵山问禅
那对无手续入美,现在没有做坏事的人,是不是应该既往不咎?
木有文化
哈哈,我在说谁被小丸子看出来了?
咲媱
出生地不是美国,哪里非法了?如果他非法进入美国,是他非法进入美国这一行为违法,不是他出生在哪里违法。出生地不在美国的合法

进入美国,最后合法成为美国人的不要太少。

 

石头村
文化的问题在于为了表明自己中立公正,总要左右各打50大板。而不是就今天的事实说话。
木有文化
怎么我党已经在和纳粹德国相比了,是比上线还是比下限
咲媱
他们无手续入美,就是违法了啊
灵山问禅
因为很多人认为用出生地造成不平等的法律违反公理

认为不是出生在美国的人有和美国人平等,有用劳动追求美好生活的权利是公理一部分
f
freemanli01
法律有个追索期吧。总不能说小偷刚偷完东西,赃款也不退,一小时后就没事儿了。
木有文化
哈哈,我就知道,我要被左右各打50大板

我真的是看到两边渐行渐远,觉得大概率是左派先闹的乌烟瘴气,然后右派某人应运而生,形成某种独裁。

上次发生这个是反过来,左派的 FDR 连任了四届吧。

f
freemanli01
出生在地狱还是天堂,那是跟自己过去所做的有关系的,是因果律控制的。耶稣、佛说的是对的。想上天堂,就要依据教导做对的事儿
咲媱
那干脆让美国统一那些国家,甚至全世界不就成了,可是他们那些国家不愿意啊,要怪,就怪他们的国家好了
灵山问禅
出生在奴隶家也是因果,不要抱怨,修来世
f
freemanli01
确实是有因果的,但是人也是有自由意志的,自由意志是有大能的。每个人都可以开发。智慧,就是认识因果,用符合因果的方法改命运

智慧,认识因果,不是安于现状。

就像你的自行车跑不快了,懂得因果(牛顿定律的),就会检查哪里出问题,然后才能更快地修好。

如果想脱离因果搞多快好省,拔苗助长,最后就是大跃进变成大倒退。

 

f
freemanli01
你和父母三人的因缘决定了出生的家庭。这是佛教的基本说法。但任何因缘都可通过自由意志和智慧慢慢转好(或转坏,如果不智的话)
核桃小丸子
没文化,你忽略了现在握有资源向独裁路狂奔的是那个你认为应运而生的右派某人吗?

不过以后不好说,现在这个情势下,能出头的右派也是狠角色,不见得心狠手辣,至少不会是软脚虾。

欲知后事如何?who knows?

核桃小丸子
奇怪,昨天英国中领馆战狼大使把示威人士拽使馆里面狂揍,老键竟然没跳出来喊纳粹:)
咲媱
纳粹德国有在外国把示威人士拽使馆里面狂揍的历史吗?希特勒很委屈的表示这么对比自己被侮辱了。他是有底线的。
核桃小丸子
你说时事问题还是条条是道的,一牵扯玄学的就显得神叨叨莫测高深。我知道有的人修行,禅定,打坐,冥想,梦境等都能入其他纬度

看到听到之前往后甚至其他我们一般人看不到的时空。

但那是不是地狱或天堂就不好说了。

如果你相信有六道轮回,地狱道是佛菩萨以外的果位进不去的,所以才有地藏菩萨发大愿,地狱不空,誓不成佛。会观落阴的人,能知道死去的人投胎到了哪个道,唯独地狱道他们看不到。

佛菩萨再来投胎为人的是有使命的,一旦身份被识破立马走人(圆寂或死去)

所以活着的人,号称自己是佛菩萨的,就有点那啥了。

对您师傅没有大不敬,自由人继续跟随师傅修行。

我继续过我凡夫俗子的日子。

 

f
freemanli01
这个问题原来在未名空间争论了十几年。我明白复杂度。所以只是提一下自己的看法。:)还是回到公共领域。
f
freemanli01
文化偷换概念:Law & Order 是最根本不可动摇的基石。难道追求 Order & Stability 也是有害的?

Law & Order里,是民主国家,基于法律的秩序。法律高于个人。

而Order & Stability 是集权国家的做法,为了维稳,不惜践踏法律。

 

f
freemanli01
另外,用 Law & Order 不能做诱饵,但是用 Order & Stability可以做诱饵,因为它把Law去掉了

所以,有人可以用 Order & Stability 为诱饵,为幌子,剥夺人民1.6示威的权利,这就是他们践踏法律的实际行为。

就是以稳定压倒一切为幌子,以幸福、稳定为诱饵。

 

石头村
不是你被左右各大50大板,而是你先给左右各打50大板。
核桃小丸子
没文化太可爱了,我打不下去,顶多挠一下吧,没文化混淆了主动攻击和被动反击性质的不同。

即使犯罪量刑上,主动伤人和自卫致伤都不一样的。

没文化心里应该清楚,是哪派没完没了的挑事,你不迎合那个正确的主流,你会是什么处境,我记得没文化原话,在BLM的时候,如果你在学院里不支持这个运动,你可能会被开除。

社交媒体,油管账号,被删帖封号的是左右哪个方向的多?

即使最逐利的资本都要见风使舵表明态度,找变性的黑人来给产品做广告,否则怕被政府租赁屏蔽,供应链因为政治不正确受影响,最明显的是支持川普的枕头哥,他的枕头遭到大商场下架。

即使在WXC里 杭特拜登(英文的名字都是禁闭词了),不就是怕人提起怕人议论吗?

这招很可怕,不只消弱消音对手,也是对本派的一种警告,必须站队,否则~~

还有那个cancel culture更明显了,人类历史是污点的累积,难道要把所有的历史遗留都毁尸灭迹吗?

说白了,他们想干嘛?跟中国的破四旧有拼,你们脑袋里的东西风俗习惯全是传统的那些东西,我的这套忽悠人的玩意不好植入,所以打烂了清除了,上我的“新价值”。

取消文化是冲着传统价值和保守派的猛攻,毕竟最初的奠基人是一批信仰基督文明的人,要断的是这些人的后。

没文化这个温和的中间派不分青红皂白拿起板子一通削,这不太公道。

以前他号称温和的右派的,看形势不妙,移动到中间安全地带了:)

 

 

 

糯米粥
你的关于Utopian/Dystopian 的转化很有道理,

让我回想到几年前读过的the handmaid's tale, by Margret Atwood.

未来的美国,因为核污染和生态环境恶化,妇女生育率极低。民主政府被一股宗教极端势力瓦解,重新建立一个中央集权国家-the Republic of Gilead. 特权阶层为了霸占生育资源,把有生育能力的妇女分配到没有孩子的权贵家中当通房使女。无用的人群被送去清洁核污染。 这本书,是一个使女的日记。通过使女视角, 描述在如此惊怖的意识形态下产生的集权社会。

作者的巧思之一是,她在这本小说描述的每一个因素,都在历史上曾经发生过,比如polygamy, slavery, tattletale... polygamy就是今天还是某些教派的精义所在。 slavery不过在1865年才被禁止。再比如互相告密,天朝的文革不就这样吗。

印象中小说里的Gilead打的口号就正是order & stability. 所以读了你这篇有种aha的感觉。

对了,我最近开始听这本书的续集the testaments . 她的这个系列,现在想想,也是当代作家演绎的美丽新世界。

 

大号蚂蚁
没有左右,只有上下。违法乱纪的都是在现有法律体系下吃亏的,反之则反。根本是利益之争。
木有文化
我确实偷换了概念,但想说的关键就在这里

如果对 Order & Stability 有过分的执着,是有可能导致为了维稳践踏法律的。

木有文化
小丸子又来扣我帽子

我还是一个坚定的温和右派,坚定的右。

我这次其实都没有批判左派和右派。我只是想指出,左派如果极端,*有可能*会导致大乱:Anarchy. 右派如果极端,*有可能*导致大治:集权。这里大乱大治都不是好词。大家注意避免就好了。

木有文化
我也喜欢 Margret Atwood。还有Lois Lowry 的 Giver,好看的不得了
f
freemanli01
这就对上了。我对“对 Order & Stability 有过分的执着”,也思维过,就是有人想“替天行道”,而非顺天行道

遵循法律(Law)的人,有一份对自然、上帝的敬畏,不认为我们可以彻底消除某些弱点(例如彻底清零,或美女脸上没有任何缺陷,社会没有任何暗点)等。他们只要遵循Law就算尽到了自己的责任,剩下的交给老天爷管。在不和谐中也看见和谐,看见因果律的作用。

而那些“对 Order & Stability 有过分的执着”人,其实已经开始准备踢开上帝闹革命了。即使遵循法律,结果也还是不够好,遵循f=ma还不够,我们还要多快好省。比好还好。认定上帝不行了,我们要"替"天行道。

最后就是不顾Nature Law and Social Law的大跃进。

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所以,我觉得,美国人订立法律的时候,并不认为法律是可以任意定的,而是有点发现社会规律的意思。无论Social Law 或者 Nature Law, 都不是任意的。不能假设如果大家都想同样的(都努力维护中央的意志),就可以制定完全主观、任意的法律体系。

 

水晶蓝
木有先生终于肯从美画和古老的文字中写出自己的观点了,盼您多写点《Ring》,我也正在苦读
匿名3333
美国左右极端化是因为美国人口素质文化能力品格种族想去甚远,中国搞民主制不会有那么极端两极分化。
周老大
+1。 右派要小政府,怎么会赞成独裁?是左派昏了头,以为“你是民,我是主”的高高在上的民主党代表进步
周老大
民主党在搞“文革”,拿文革时的时髦话来说就是“给历史开倒车”,左派不妨去了解一下文革
木有文化
问好水晶蓝

Tolkien 的作品我是没入门的级别(但也从来没阻止我出来乱写)。

一天到晚想吃鱼
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