接着来灌水-- 内战前后的南方

糯米粥
楼主 (文学峸)

昨儿个刚听完Grant传记,48小时,书里有历史有地理有音乐,有铁血有柔情。

这几周还找了一些南北战争有关的  YouTube 看,最没想到的是 Mississippi   在内战前夜是美国最富的州,现在倒了个,是 最贫穷的。

还发现当年的confederacy几乎所有的州都是偏艳丽的红色(贫穷率高),除了Virginia。 可在内战之前,南方是全世界第四大的经济 

内战之前,2/3的总统来自南方。 内战之后一百年不再有南方总统, 直到1964年的Lyndon Johnson

Mississippi's War: Slavery and Secession

https://www.youtube.com/watch?v=U3CFD2RRF80

 

咲媱
本来CIVIL WAR的经济原因,就是南方的种植园经济向北方的工业社会的转化过程。正是工业社会的生产力战胜了南方财富积累
糯米粥
同意, 经济原因是非常重要的因素
咲媱
南方土地肥,在战前是棉花等的世界最大产地,所以南方发达,而北方五大湖地区铁矿多,运输容易,后来居上。南方武器靠买,北方自

己造。南方人口固定,北方有大量欧洲移民,这就决定了南方可以打赢战斗,但是赢不了战争。

战后这一趋势更加明显,因为失去奴工,种植园没落,而北方工厂就得到了大量的劳工。这个趋势就进一步加大。直到今天。

现在这个趋势又在逆转。

五大湖工业区早已经没落。现在美国的高科技靠的是高层次人才,吸引人才的环境和税收政策,大学所在地,自然环境,交通便利性等成了决定性因素,所以各州实力又有了变化。力量又开始向南方转移。

d
donau
这不就是老话此一时彼一时。靠农业的时候哪儿的土好哪儿富。靠工业的时候哪儿的矿好哪儿富

现在是靠脑子吃饭,哪儿能聚集更多的智慧人群哪儿富。

所以也算进步啊,幸亏现在不考搬砖挖泥这种傻力气。

酒绿春浓
这几年读了几本美国建国之父们的传记,其中一点让人刻骨铭心的是美国奴隶制度的残忍。

这些传记里对奴隶们生活的描述不算多,但也足够触目惊心。

那样悲惨的日子,当然蓄积了日后的苦毒。不过现在黑人已经有很多其他种族无法享受的特权,他们中大多数人也无法从泥淖里走出来。这里的问题太复杂了。

我只想说奴隶制度的残忍,那样的生存环境真是让人窒息。

酒绿春浓
你说的南方应该是佛州吧

十多年来佛州人民选共和党人做州长。上一届州长减免税赋吸引了加州的很多高科技公司把HQ移到佛州,这是佛州经济复苏的一个重要原因。加州也属于南方,这几年在民主党州长的祸害下,经济发展停止甚至衰落。

咲媱
北卡吸引了大量的科技公司,奔驰到了阿拉巴马,波音到了南卡。德州就不用说了
酒绿春浓
德州这几年确实很厉害,经济蓬勃发展,房价大涨。谢谢你~~~
咲媱
我作过对比,人民公社比种植园更惨,种植园起码能吃饱饭,干完活就成了,不用学习政治
酒绿春浓
也是哦~~~
咲媱
奴隶主不会伤害奴隶,因为伤害奴隶就伤害了自己的钱包,而公社干部不会在意伤害社员,可以随便殴打,甚至折磨,饿死公社社员。

而公社社员和奴隶一样,未经允许,都是不能离开公社或者种植园的范围的。

看过杨继绳的书,还有何伟的书,对公社的生活都有描述。对比现在的当代公社,朝鲜,基本就是这样。

糯米粥
”奴隶主不会伤害奴隶”— 你又来这套了! 没有哪个当代的白人敢摸着自己的良心这么说。我刚读完的Grant,

说到南北战争刚结束后的重建时期,刚自由的奴隶们被3K党公开残杀,当地政府不给这些3k党定罪,一直告到最高法庭。最高法庭也没给这些白人定罪。那段时期多少黑奴冤魂啊

我还是这句话 --没有哪个白人敢摸着自己良心这么说

糯米粥
还真是呀。咱们赶上好时间了
糯米粥
” 那样悲惨的日子,当然蓄积了日后的苦毒”—非常中肯,非常喜欢这个理解。这真是

美国白人们几百年积下来的最血腥最深重的原罪,不知道用几百年是不是可以还清...

Civil movement才70年,估计离还清太远。

另一方面,黑人他们如果不懂得放下历史包袱,不懂得往前看,结果还是伤害自己。

躲在这里说:白人的自省和胸襟还是挺让我佩服的

木有文化
是啊,以前是南方农业富,北方工业和金融才兴起

北方确实是共和党,但共和党里也不全是高尚的人:他们中有些真的是想解放帮助奴隶,但也有相当(甚至更多)是觉得南部+新加入的州,如果允许拥奴,会相比北方禁奴的各州有太多的竞争优势。

但共和党这两类人诉求一致,内战就不可避免了。

木有文化
我其实一直想开一篇文章探讨这个问题

很久以前是拼体力的:身强力壮的就赚,弱小的就亏。后来变成了拼脑力:聪明的赚,笨笨的就亏。但是这样规则的 legitimacy 是从哪儿来的?

f
freemanli01
” 那样悲惨的日子,当然蓄积了日后的苦毒”,这句话稍微推论一下,就是佛教的轮回因果说。那问题来了,黑人前世做了什么?

佛教说前世因今世果,基督教讲你种什么,就收获什么。

千万别误解我(或佛教、基督教)在鼓励犯罪,他们在指出一种跳出轮回、报应的到路。

要跳出因果轮回,最重要的是区分两种行为的差别:

1. 制止罪恶的正义行为。

2. 报复、私刑。

制止罪恶是在暴力发生的当下,尽量减少犯罪,这就是法律要做的,是正义的。法律如果这么做了,人就不能在因为自己的私愤而搞私刑。这一点无论是当年的3K党,还是当代的BLM,都有过度、报复的错误。

报复,是说,人家(对方)已经悔改了,已经回到轨道上了,大家就应该按正常的法律来生活。如果你这时又挑起新的事端,那么你的挑事就又为自己积累了日后的苦毒,这就永无止境了。

糯米粥
这个非常thought provoking! 想看你的想法
糯米粥
走近一细看,有很多想不到,但细想又合情理
f
freemanli01
盖兹有一次开玩笑,如果是原始社会,他和巴菲特最先成为老虎的早餐。。。
d
donau
这的确是一个值得讨论的社会问题

1.有适者生存的原则在里面。适应时代需要的能够利益最大化

2.时代当然包括了环境。环境提供的空间变复杂,不仅仅是简单的体力上的对付自然环境

3.我认为现在拼到最后还是拼体力,或者说同一个领域里体力仍旧起很大作用如果不是决定作用。

1)最简单,活到最后算赢

2)我举个例子。我就拼不过男的在同样工作强度的时候。我记得当年写论文,我大强度最多一个月,最后真是要吐了(绝对挺不住了)。我们孩子爸爸,我亲眼看他6个月高强度,重复,不厌其烦修正,没事一样。

想想那些政治人物开会一样的。你参加一次就知道了,连轴转,根本转不动到最后——体力决定脑力。

咲媱
我说的伤害,不是你说的那种伤害,我说的的相对的伤害,人民公社对待社员,远不如奴隶主对黑奴。你举的3K例子不能反驳我的论点

就是奴隶主不会伤害他自己的财产。所以不会伤害奴隶。

3K党不是杀害他们自己的奴隶。所以你这个例子不能反驳我的论点。白人伤害奴隶,同奴隶主伤害他自己的奴隶,不是同一个概念。

k
kittencats
伤害是因为那些奴隶已经自由了,不是他们的财产了。南方奴隶主一定程度上对奴隶是

提供了保护的,奴隶的命运比契约工人实际上强很多。南美奴隶最可怜,奴隶主不投入,只剥削,损失了马上买新的。美国奴隶主允许奴隶结婚生子,虽然孩子依旧是奴隶,但奴隶主把孩子养大成为能干活的奴隶的投入远远大于买现成奴隶的投入。

k
kittencats
美国白人这个头衔太大!掌柜的家是废除了奴隶制之后二十世纪初才移民美国的,就因为他长得白,就有原罪吗?
k
kittencats
战争初期林肯也没说废奴,而是打了败仗之后提出来的……
k
kittencats
只有体力没有脑力肯定不行,比如Neanderthal;只有脑力没有体力也不行,比如Jobs……
咲媱
这个是不同行业的分工,有的侧重体力,有的侧重脑力,大家找到最适合自己的,这样社会的总输出最大
糯米粥
说到体力 vs. 脑力,多年瑜伽下来一个体会是: 身心相连。
糯米粥
那个年代哪怕上层社会,老婆还会被老公毒打和虐待啊,更别说奴隶了。咱们agree to disagree
把酒话桑麻21
说得好,赞同