百无禁忌夜话抛砖:看法 PK 现实 (Perception vs Reality)

p
polebear
楼主 (文学峸)

看大家讨论得很热闹,是一件非常有趣的现象。一直想讨论的一个话题是看法与现实。

生活中我们很多人把自己的感知(看法)当成现实。实际情况是对同样一件事情,每个人都会有自己的感知(看法)。这个感知(看法)可能跟现实完全一样,可能跟现实有些出入和差距,也有可能跟真实的现实完全不一样。

可真实的现实只有一个,独立于任何个人看法的存在。

偶很不擅长写这种逻辑烧脑的文字,但是,窃以为这是生活中至关重要,急需理清的事情。于是放狗,搜出来这么一篇。先粗粗翻译一下,放在这里,供大家批判。原文链接我放在文末,有兴趣的可以读读。

---------------//-------------//----------------//----------------//-----------//

我们大多数人看不到感知(看法)和现实之间的区别,因为这两个术语似乎具有相同的含义。但是,实际上,感知(看法)和现实这两个术语之间存在显著的差异。让我们来研究研究这些差异。

简单来说,感知(看法)可以定义为个人的思维方式。思维方式因人而异,思维方式由几个因素决定。

另一方面,现实是指个人可能无法轻易完全理清的事物的真实状态。

然而,这两者在我们的生活中扮演着重要的角色,因为我们每个人每天都在感知与现实之间穿梭。

感知(看法)是什么?

感知(看法)是一个人如何理解某事的方式。不同的人可能对同一件事有不同的看法,因为大多数时候,这种看法是由这个人所生活的社会所塑造的。一个人的思维模式是由许多因素决定的。

特定社区中的文化价值观、信仰、神话、态度、教育、规则、法律等可能会对一个人的思维方式产生重大影响。此外,思维模式也可能是过去几代人的特征。

例如,神的神话传说代代相传,极大地影响了个人的感知。大多数时候,个人相信他们认为的东西是真实的,而且他们仅基于表面水平理解大部分事物。例如,让我们以海市蜃楼为例。在沙漠中的人可能会看到海市蜃楼,他/她可能会认为它是水并跟随它直到他们到达那里。但是,他们可能需要很长时间才能明白这只是一种错觉。

此外,有些感知(看法)真的很难证明是错误的。

现实是什么?

现实是事物的真相和实际存在。有时,真相被误解所掩盖,在某些情况下也可能难以揭示真相。

例如,早期的人们认为地球是平的,因为在地平线上它似乎是一个平的球体。在我们的历史中,我们可以找到一些统治者禁止科学家证明地球是圆的,因为他们不想改变他们对世界的看法。但是后来证明地球是圆的,现在我们知道了。

同样地,大多数时候,真相都埋藏在误解中,没有人愿意深入了解真相。这样做的主要原因是很容易遵循别人的想法,因为它使人们免于寻找现实的艰苦工作。

感知(看法)和现实有什么区别? 

* 感知(看法)是一个人如何理解某事的方式,不同的人可能对同一件事有不同的感知。另一方面,现实是事物的真相和实际存在。

* 感知(看法)可能受外部因素控制;但现实无法由任何人或任何事物控制。

* 感知(看法)与个人的态度、信念和知识直接相关;而现实是独立存在的。

然而,应该指出的是,并非所有的感知(看法)都是错误的。有时,我们的感知(看法)可能反映了现实本身。

此外,正是我们的感知(看法)显示了我们如何理解现实。

感知(看法)和现实都在个人生活中发挥着重要作用,这个人应该足够聪明,能够对反映现实本身的事物有真正的感知(看法)。

https://www.differencebetween.com/difference-between-perception-and-vs-reality/

a
awlw
其实眼见也不一定为实

因为只是物体在你个人眼里的投影,

更不用说感知这种虚的了

花菜
一群人画方在室中央的同一组静物,如茶壶,所坐的位置不同,画出的静物是不同,甚至差异极大,视角不同而已。现实中的观念类似吧
柘东居士
没有什么现实,只有各自不同的感知。明白这一点,即可入唯识理论之门
d
dhyang_wxc
这个问题不那么简单,需要有些前提,但也不是特别复杂。

需要对感知和现实有个分解,然后再缝到一起,我为此写了一本书,有些介绍文章:

https://daohuanblog.wordpress.com/2021/03/22/%e4%bf%ae%e5%85%bb%ef%bc%9a%e6%80%9d%e7%bb%b4%e7%9a%84%e6%9c%ac%e8%b4%a82-2/

 

p
polebear
每一个人都把自己看见的,或者以为自己看到的,当成真理,真理不被认同甚至被批评,还不跳得八丈高;-)
p
polebear
恰恰相反,现实只有一个。不同的感知每个人不一样。不求实,只求感知,就只能在酱缸打转儿,几千年也进化不出个啥来。
p
polebear
正因为如此,才要更加认真努力求实求真求证求正啊
p
polebear
厉害了,著书立说了
d
dhyang_wxc
你这个“现实只有一个”和“人一次也不能踏入同一个河流”的悖论关系为何?

“不同的感知每个人不一样”,感知的主体是什么?这些问题没有简单答案。著书立说也不算什么,很多人著书说很多东西,却连问题是什么都不知道。思维快慢道学说得了诺贝尔奖,又怎样,庄子早说,“神先得之”。这个世界有答案,只是叶公好龙者见不得而已。

d
donau
这个观点我是同意的。肯定有现实。只是interpretation从每个人嘴里出来不一样。不过这不是应该的吗
f
freemanli01
我相信唯识是根本出路。但是因为有“共业 和 个业”,所以并不是个人感知那么简单。共业如何产生,可能需要实证才能彻底明白

共业和个业的概念,应该说是佛在彻证实相后才能说明白。

而普通人,无论是唯心主义的贝克莱,还是唯物主义以及康德的物自体,都无法把这些东西(感知和客体的分离)统一起来。

 

木有文化
第一反应是 Plato 的那个 Cave 理论

我个人觉得,每个人都应该知道 perception & reality 的区别,就是这个awareness, 不要整天一副真理在手,逆我者亡的架势。

但同时从大层面上,也不易过度强调‘不可知’性,那样容易陷入中国传统文化的‘辩证法’,‘和稀泥’,‘老好人’的圈套(本坛刚发生的事)。

d
donau
和稀泥还有一个变种,就是,哎呀你看it可怜啊,难过啊,伤心啊。我的天,替人说这种话,不怕风太大?我智力不够真不理解
a
alazycatinsd
来,姐捣个乱

现在的VR很火啊,目的就是让你把现实和感知混为一谈,直到有一天感知主导现实,然后你的感知被操纵。

木有文化
多瑙你还挑我,那我真要诛心了

其实那是左派的一贯思路:我支持弱者,是我的 moral superiority。具体发生了什么事,我可不care. 
只要弱者“被赶”/“自己”走了,那我就可以给你们定罪,莫须有。

d
donau
1我还是领会不了诛心猪肺的意思2上来就把别人定义成弱者那是弱,,,智?我觉得不是。是歧视。更恶。
d
donau
有时候我觉得。网上弱那啥的这么多,活该被操纵
木有文化
诛心就是质疑对方动机,把对方归为非傻即坏的后者

比如替慕容求情者,开始可以归为“不知情”类,完全可以理解。如果知道删的是他的‘叫春’‘阉割’的骂人帖后,还继续搅和,那就不好理解了。

(多瑙你自诩左派,其实我觉得你有些右。老键自诩中偏右,其实他很左。这是题外话了。抱歉。)

d
donau
我必须是左派啊我这么积极要求进步。你打击我。我得想想整点新招儿
d
dhyang_wxc
开什么玩笑?这里整个是党的教育大业的果,谁与你共业?:)
f
freemanli01
我发现这整个回文是有点跑题了。才知本来是关于论坛争论的一个小问题(我根本不关心)但我一看见居士说认识论的问题,我就上船了

不过既然跑题,那就再跑跑。

其实人民和党,要说起来也是共业。生在一个国家,一个肤色,也是共业。

共业,就类似C++编程里的类,大家看怎么分,只要是一类,就是共业。子类各有各的业。

C++这么搞面向对象和继承,也说明人类的思维方式,是常常要用到共业方式的,无法彻底避免的。

从这点上说,当然一个国家,民族,你希望它好,因为自动继承共业。

但,从最好的角度看,即使是希望它好,也有不同的路线差异和矛盾。(就不说那些为了个人利益,置国家民族利益于不顾的寡头、暴君了。他们破坏大家的共业)

=======

再说远一点,按佛教的说法,六道众生各有各道的共业,为什么天人能看见的东西,人类看不见?那就是人有人的共业;天人、畜生各有其共业。

 

f
freemanli01
但是大家看不出那个人是有心理障碍的吗?值得那么费心吗?
核桃小丸子
哈哈,我也想说,多瑙在右派扎堆儿的地方混,近右者偏右,被我们拽跑偏了,我觉得多瑙聪明,不偏执,最主要是讲理。
d
dhyang_wxc
报在自身。
f
freemanli01
报在某一道(环境,种族),他就有了那道的共业
d
dhyang_wxc
呵呵,你讲这些,在你们老师那里通过了吗?
f
freemanli01
基本是我的理解,我们老师不会在个人没实证前给人盖免检章:),发假文凭。所以我只把这个当成待验证的假说(非常倾向相信的)
f
freemanli01
不过,楞严经确实讲“共业和个业”的。
d
dhyang_wxc
目犍连能消劫数么?能逃劫数么?。。。你有老师,我讲的不必介意,就是野人献曝,听听就完了。
f
freemanli01
也能也不能,关键看你“把什么当成目犍莲”,如果是真目犍莲,那就能削劫数,解脱时就消了,如果把五蕴假我当目犍莲,它自有因果
f
freemanli01
不过这也只是个人理解,毕竟还需要证得才算真知道。:)
d
dhyang_wxc
五百人化为血水。。。我记错了?
f
freemanli01
一切本都是幻化,但是只有觉者才知道(我是有知有信,不是真的确知)。不觉的人,误认现象为自己,随业流转。觉者自然解脱,无业

一切有为法,如梦幻泡影,血水当然也是梦幻泡影。

 

d
dhyang_wxc
f
freemanli01
是的,就看能否证入