老留学生的几种宿命

兄贵
楼主 (文学峸)

本文,介绍我了解的 四位老留学生的经历:钱学森,钱伟长,郭永怀,林家翘。

钱学森35年赴美,36年MIT硕士,39年Caltech博士。

钱伟长,郭永怀,林家翘39年考取英国公派,因二战,于40年赴加拿大多伦多大学,41年获得硕士,比钱学森晚了5年。42年,他们三人都到了Caltech,在冯卡门和钱学森指导下做空气动力学的工作,所以,钱学森是他们的师兄兼师长,他们一生对钱学森都是毕恭毕敬的。

46年,钱伟长回国,不太得志,48年由钱学森邀请回Caltech,签证被拒,再后来,在中国做了官僚,基本上没有什么学术成就。

在空气和流体动力学方面,奠基人是德国人普朗特,Ludwig Prandtl,教科书里都是以他名字命名的理论和公司,冯卡门是普朗特的学生,钱学森是冯卡门的学生,钱伟长郭永怀林家翘是钱学森的学生。

50年钱学森申请入籍美国被拒,并牵涉到一系列案件当中,有说和共产党秘密接触的,有说房地产和贷款的,在关押15天后,获得取保候审,剥夺重返科研的资格,一直到55年抗美援朝后,美国总统艾森豪威尔宣称,“所有想回中国的战俘都可以回中国,而且已经回中国了”的说法,周恩来严正反驳,我们的钱学森就没有回来 !从此 钱学森大名远扬,成了著名人物,起码是中国著名人物。于是艾森豪威尔亲自下令,放取保候审的钱学森回国。

好,现在说一下钱学森的学术成就,前面提到的普朗特有一个公式是亚声速流动速度公式,中间的一个系数是普朗特从理论上推导的,和实验数据不是非常吻合,于是冯卡门指导钱学森用实验来校正这个系数,这个新的从实验中得到的系数更精确,被国内宣传是冯卡门钱学森公式,但不久这个系数又被其他更精确的实验修正了。这就是钱学森唯一能拿得出手的学术成就。

从50年被剥夺科研,到55年回国,钱学森在学术上基本上已经废了。回国后研制原子弹,需要三类专家:核物理,核工程,空气动力学。核物理的中坚人物是于敏,主管核工程的是朱光亚,钱学森钱伟长都是搞空气动力学的,但是一交流,发现二钱学术上实在不行,所以中央把空气动力学的工作交给了另一位Caltech博士:郭永怀。

钱学森自己说过,如果说我值5个师(其实这个说法从来没有证据),那么郭永怀值10个师 !随便说一下,值10个师的郭永怀,美国都放回去了,扣值5个师的钱学森干嘛,美国人也太不会算账了吧。所以钱学森的原因是官司缠身。

中国原子弹主要是靠苏联援助的,郭永怀被派到苏联学习的,没钱学森什么事。中国授予钱学森中将,除了对美宣传,更是在苏联面前要面子,摆出中国有高手的架势。

郭永怀出事后,卫星动力学主要由王希季,任新民负责,还是没钱学森什么事。

从钱伟长 和 钱学森回国 不同待遇知道,千万不要急着回国,你越早回国,要价越低,当然现在回国泛滥也掉价了,回国一定要看风向,要等风起来的时候,即使是猪,也能飞得很高。

剩下一个没讲的,就是林家翘,林家翘留着了美国,除了他和钱学森一起的时候,发表了Lin-Tsien 林钱方程,后来他学术成就斐然,研究领域涵盖空气动力学,流体力学,应用数学,数学,天体物理学等等,每一个他涉及的领域都是顶流,比如他在宇宙大尺度研究中的密度波理论,得个诺贝尔奖也是可以的。但是大众知名度是无法赶上钱学森的。

功夫在诗外,下面再特别总结一下钱学森的成就:

钱学森是教育学家,在《人民日报》上发表题目为“要从整体上考虑并解决教育问题”,钱学森说:“假如我们中国要在世界有竞争能力的话,我认为每个中国人都应该是硕士文化水平”。他还进一步阐明:“国家要求每个人4岁就上学,人人都可以18岁达到硕士水平”。

钱学森还是地理学家,他还有地理学专著:《论地理科学》,自称从世界科学的高度,建立了全新的伟大的地理科学系统。

钱学森还是粮食和农业专家,那个亩产万斤的理论已经赫赫有名了。

钱学森还是人体科学家,推销人体特异功能20余年。

钱学森还是产业学家,贯通沙产业,草产业,。。。

 。。。。

回中国发展,必须像钱学森那样才能混下去,林家翘后来也回国了,静悄悄不起波澜,林家翘那样回国不行的。

留美国发展,必须像林家翘那样才能做到学术顶流,像钱学森那样是混不下去的。

 

 

成功的兔
有个朋友是钱远亲,也觉得钱回国学术上没带出什么弟子。。。道听途说哈

这朋友学术做得不错,游刃有余,我信任哈

兄贵
钱学森国内高徒是宋健,官至学部委员
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randomness
好故事。但是钱还是极聪明的人

他在 MIT 时的故事是,有一次考试太难了,同学们去找教授评理。教授闭门不见。门上贴着钱学森的卷子。都做对了。(想起来NYU那个教授了。lol)

所以说中国研究出来原子弹,根本上靠的是留美的一帮博士。美国现在可能是要限制中国stem 博士生了。

M
Midwestrural
原子弹基本是苏联人给的,就差给实物了。。。当年赫鲁晓夫对中国是真不错,给的武器生产线都是苏联第一线的东西。。
成功的兔
对,那朋友觉得他可能太聪明,看不上/理解不了别人,学术上没带出弟子
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Porcelana
同意楼主对钱的评价。我本科时代读过钱写的Engineering Cybernetics,不觉得怎样,那是现代控制论的东西

在那方面我觉得钱的水平比RIAS的那批数学家像Joseph P. LaSalle差太远了。

r
reyosd
走投无路时,还是祖国收留了他,还给了他发展的机会
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STEMkid
你确定这故事是真的?以前听过不少各个科学家的故事都是人们瞎传
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borisg
据中国人说苏联没提供关键信息。中国是从中子散射截面基本理论开始搞起的, 彭桓武写了一房间的稿纸。
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avw
今天主题是学术顶流?
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randomness
收音机里英文节目里的。好像是专门说他的。当然其实是说中国的节目
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sji
当年我老妈工作的沈阳煤矿设计院总工也是苏联人
M
Midwestrural
这个你比我在行,我是各种八卦消息听到的多些而已。。。哈哈
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Rockeymountain
走投无路的很多, 祖国不是随便给机会的。更不会拿11个被俘飞行员去交换。
M
Midwestrural
当年整个中国的军工和重工业体系都是苏联人帮忙建立的, 后来中苏关系不好后骂人家赫鲁晓夫:赫秃, 确实不合适。。
M
Midwestrural
哈哈, 交换这个事情,不能当真啊。。。。
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bear2016
据院里老人说,是中国人自己搞的,白天跟着毛子干,晚上关门所有人偷着干。
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tibuko
49年以后靠民国的留学生,其实还是靠苏联,到2022,日据留下的瓦房店轴承依然横行全国
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borisg
苏方在关键技术上经常还是有保留的,可以参见马凤山笔记的故事。
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reyosd
那时候想多救几个也没能力,国家穷。后来国家富裕了,就及时实行千人计划可以让大片的华人受惠

结果美方又不让了

S
STEMkid
那北韩的核蛋是靠谁?北韩肯定会说是自己搞的
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yzhl888
其实没有,我爸当年厂里引进的生产线,就是东西来了,专家撤了,我爸当时刚大学毕业不久,做技术攻关组长硬顶下来的

一本俄语字典翻烂,拼装成功, 还上人民画报了

M
Midwestrural
米格15、17生产线的图纸都是苏联人给的啊。。朝鲜战争期间是苏联直接给米格15。。

朝鲜战争结束没两年中国就开始生产了啊,这都是当时最好的飞机了。。

 

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borisg
靠九十年代的计算能力(几台PC也比曼哈顿强不知多少倍),硬磕也能能把原子弹磕出来。。关键的是电子控制
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tibuko
值五个师的又成难民了
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borisg
苏联提供的都是让你知其然不知其所以然。仿造可以,开发没门。米格飞机给中国印度都一样。
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borisg
其实对于朝鲜这种国家来说,并不需要造一个水平很高,当量大转化率高的核弹。能弄响就达到战略目的了。
伯克希尔哈萨维
钱学森那个发展电动车的手稿不知道是不是真的
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tibuko
粉丝要的话,我有此书中文版,可以出售
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Rockeymountain
这个电影里也谈到了, 多问的东西苏联专家一概不回答。
C
Cambridge617
苏占领满洲扶植傀儡政权李兆麟签署条约把全满工业全部掠夺日夜不停运往苏境,后来变成有偿援助又运回来

妄议苏联就是反革命,苏联专家被视为太上皇。 

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wlwt123
一个牛人的最终目的还是影响别人和改变社会。这点钱学森做到了。
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wlwt123
世界回记得Elon Musk, Bill Gates, Steve Jobs。他们手下那班老中就没人知啦。
二意三心
宋的最大成就就是道听途说一知半解给中央献计“一胎化”, 说他民族罪人也不为过
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Rockeymountain
那代人包括这些海外归国精英, 为中国现在的经济腾飞奠定了强大政治基础。
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avw
只要手下争气,做得出产品,谁在乎是哪一流的。
两女宝妈
中国从人口上占世界的很大一部分,中国会记得谁,这些人也会在世界的历史中。。。我们是否认同不重要
宝马奔驰
这棵大树不能倒啊!

且不说徒子徒孙们的饭碗生计,别的领域也需要他的虎皮做大旗。

比如气功与人体科学,一旦有人质疑气功骗人时,气功师总是反驳说,连钱老都相信气功,难道你比钱老还聪明?

可能成功的W
郭永怀好像结局很惨,包括家庭。不知道钱学森和他如此深的关系,钱怎么没帮他?
两女宝妈
下面帖子说一家两个孩子都有先天疾病的我觉得更惨。。。都是命吧
立方
越来越相信,历史不是有英雄创造的,而是由环境决定的

不要神话历史人物。比如50年代,中国当时有原子弹的需求,就算没有流苏,留英美的回国那些博士生,没有苏联的实物,中国也是可以搞出来的。

 

同理,民国时期中国,基本触底。所以即便没有老毛,刘泽栋,牛泽东等等,也会出现的。

 

时势造英雄,而不是英雄造时势。

 

天赋是不存在的。时势才是实打实的。

两女宝妈
谁说历史是英雄创造的?不都说时势造英雄吗?
成功的兔
同意这点,就如藤校要的领导船影响力
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tibuko
多饿死三百万? 一般人做不到
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wlwt123
饿死3百万,救回3亿,华尔街必做的生意。
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wlwt123
一两代记起就够了,不要当自己是什么一回事。
两女宝妈
我们不当自己是一回事是对的;但是别人是不是一回事我们的话语权其实很小。。。
节度使
瞎扯淡的文章,什么10个师,胡编乱造,等有钱学森1/10的水平再来评论钱吧

钱学森的水平和贡献不是肮脏龌龊的小人来评价的。

时不时来看看
您先得把钱学森的维基百科给改改,好多都和您吹的不一样,比如他在美国的成就。
土拨鼠拨土
就冲你写的回国与要价的关系,请你就不要评价两钱了。你什么时候回去都不会有两钱的待遇
雾蒙蒙雨霏霏
电影里的东西都是经过艺术加工的。看过一个当年在苏联专家手下学习核武器的老专家写的回忆录。中苏关系变坏了时

电影里的东西都是经过艺术加工的。看过一个当年在苏联专家手下学习核武器的老专家写的回忆录。中苏关系变坏了时,上课时有苏联政委在场,不让苏联专家回答一些问题,但是晚上苏联专家把答案都写好了悄悄传给中国学生,这些专家估计苏联要撤专家了,还专门把一些重要的内容提前给中国学生讲了,并把有关资料留给中国学生。

B
BeagleDog
我的认知是:科学家不一定非要有自己做出什么的能力。如果有带研究生,导师最主要的贡献是选题,还有一个重要的能力是及时发现错

误,知道此路不通。基本上就是掌控大局的能力。