今天读了石班长的雄文「如何正常说话」，虽然没有点我的名，但其中一段，
“还有一种貌似公正，首先表明自己公正理性，然后各打50大板，就是双方都有不对，但就是不看事实如何。开头总是我既反对极左，也反对极右，这纯粹是一句无用的废话。虽然没有公开贴标签，但其实就跟上面先贴标签是一类人，就是先分左右，然后再看事实。虽然你一再将事实呈现给他，但有的人就是故作娇羞状地说，我对那件事不太了解，然后对极右抨击一番，再轻描淡写的来几句极左也不好之类的平衡的话。基本上就是不管事实如何，都要平衡表态一番。我说你这样说话累不累呀？”
似乎正适合我这一类人。那我就自作多情的跳坑了：
----
1：“发现不少网友不会正常说话，说自己的话”，“怎么还有人相信像纽时或者CNN之类的机构能够提供正确的信息？”。
我敢打赌，这个坛子里的人，没有谁在 2021 Jan 6 在国会山，或者 2020 十一月在某计票室。大家谁也没有第一手的现场信息，都是自己消化的外来信息。有人把 NYT 当作圣经，有人抱着 Fox News 当真相，有人引 Twitter 做为确凿证据。大家都在相信自己希望相信的东西。
身为自诩的温和右派，我特意常年有两个twitter profile: 一个故意追右派的大拿，另一个follow 左派的公知。在两个profile 里，我看到的是两个完全不同的世界。你如果只活在其中一个，其中*任何一个*，你百分之百的会坚信真理在你那一边。
所以我想说的是，我们都在说自己的话，但同时都在说被别人“误导”过的自己的话。你选择了一边，然后指责其他人不会“正常”说话，其实你也不比他们更“正常”。
2: “虽然没有公开贴标签，但其实就跟上面先贴标签是一类人，就是先分左右，然后再看事实。”
我其实是最反对 class system / identity politics 的了。窃以为这主要是左派的致命伤，有意无意的把人群粗暴的分为 Black vs White, Straight vs Gay, Trans vs Cis, Men vs Women, Rich vs Poor, 然后到处有歧视，满地皆压迫。
但左/右之分，这个标签我一直是认为可以接受的（当然也是因为我自己常用）：因为这个标签，我是在支持/攻击你的政治观点，而不是在支持/攻击你的个人/族群。
我们展开政治讨论，不就是为了探讨政治立场和观点的优劣吗？左右观点之分，是个事实的存在，这个标签是为了讨论节省时间少说废话，没有什么需要可以避开的。
3: “虽然你一再将事实呈现给他，但有的人就是故作娇羞状地说，我对那件事不太了解“
我之前说过，我不愿和石班长纠缠细节，也不愿与SwiperTheFox纠缠细节。那这次就再挑明说白一些：不是我怕事，是觉得不值得，这个没边儿的。
你们最喜欢举出的那几个铁证，都是被反方 "debunk" 过无数次的，但这并不妨碍你们稍微换一点词再拿来说事。当然我也不是全然相信 debunk 一方的credibility。其实每个细节我都有自己的结论，只是不愿意与你们纠缠。跟一个说完了，你帖子十七个点赞的人，一个个会拿同样的（被debunk过的）‘真相“来说事，我实在没有这个精力。
我唯一确信的是，你有多么相信你掌握了真理，反方就有同样的把握他们的正确性。所以虽然每个细节我都有自己的结论，但我不奢求你会同意。我更关心的是：大家不同意时该怎么做？
4: At the end of the day, 你必须相信一些你自身以外的东西
不相信媒体？fine. 不相信政府？okay. 不相信法院，不相信制度？你就这么确信你自身（来自这些媒体）的认知？
在 2020 George Floyd / BLM 之前，记得有几起白人警察杀死黑人（嫌犯拒捕）的案件。左媒每次都是在法庭判决之前，就大肆宣扬“司法不公”，“制度不公”，“社会不公”，然后鼓励大家上街游行，只要判决不是警察有罪，就以暴乱做要挟。
这个和你们现在的做法其实没有什么不同，只是反方向而已：如果是你不喜欢的事情，大可以叫喊一切都不公，一切都是骗局。
法庭上有比你我聪明十倍的人，在接触着比你我看到的‘更真实，起码更接近事件本身“十倍的资料。你仅凭通过你相信的媒体的一些二手煽动，就确认你比他们都更掌握真相，这是谁给你的信心？
我这不是在指责右派。我左右都指责。 At the end of the day, 法院是底线。
你如果什么都不相信，那你和坛子里的某位‘科学家’类似：我可以单挑古往今来的所有物理学家。我是唯一拥有真理的人。
我认识的聊得来的都是做事的人。
虽然我是外人不应该多说什么
行啊，没文化，有点跟视频挠痒痒的小嗓对不上号，血性侧漏了。
我现在脑海里有一副画面，没文化一手端着酒杯，一手叉着腰说。
“你仅凭通过你相信的媒体的一些二手煽动，就确认你比他们都更掌握真相，这是谁给你的信心？”
哼，都讨厌～
不行，我得赶紧去喝一杯压压惊
认了认了。还是练我的老嗓子去吧。
没文化，我举个栗子吧，有时候网上打架，网管来一刀切全部删除，不管青红皂白前因后果，他们的理由是打架互相讥讽不对。当然这种时候版主的存在感是很微弱的，基本插不上话。
但你看到了我坚持的坛纲，不管公婆谁有理，让人说话，但只要一方开始骂人（名人，政客，借古讽今）除外，我一定开始警告，不让事态失控，到时候就说不清道不明了。
所以纠纷里，先盯住始作俑者，我想你明白我说的是什么，这也是你官宣自己是温和的右派的原因，因为你也不认同有些事矫枉过正。
看来以后要少喝。还是回去喝温和的青岛一类的。
一般普通人调查"真相"的能力基本为零，所有的选择就变成相信谁的问题， 最终会变成宗教信仰问题。
宗教信仰问题的冲突最容易演变成为暴力冲突。
暴力冲突可能会使当前社会解体。这是目前美国社会面临的危险。
祈祷人们有足够的智慧避免这个危险。
在说说我的左右观里我已经解释得很清楚了
Sense了。我cancel了cnn就是因为烦他们天天喷川普，个个充满仇恨的样子。谁愿意打开电视天天看一堆愤怒的人啊。
据说cnn在改革，要注重新闻，不是观点，那个谁不是刚被开了嘛。
喜欢楼主这快人快语风格。希望楼主别受大打击。
回想过去的旧时光，天是那么蓝，水是那么清，人是那么单纯，中间选民是那么多。现在是两极化，政客们追逐选票，无耻地逐臭两极，不在乎中间民众这个社会稳定发展的主要基础，而是在剥削中间，消灭中间，损害他们的利益，压制他们的话语权。
现行旧制度无解。要么改革，要么南非化。
只需要6个人私自计票，就可以翻转一个州的结果(。我前文已经提到，那六个人偷偷计票工作2小时，三台计票机，可以产生18000张票。而乔州川拜只有11,779票差距。
只是最近没时间收集足够素材，只比较详细地追了乔州的作弊。
大概思路是，：
1. 美国的选举是被摇摆州决定的。
2. 摇摆州的选票差距非常微弱，比如乔州，川拜只有11,779票差距。
3. 一个州通常都有选票大县（而且这些选票大县也就是人口大县，人口密集都市，通常也是民主党的阵营）
4. 在选举大县里，某个选票统计点的选票就会很多，比如Fulton, 下表看一个县的票数，相对整个州的票数
BIDEN VOTES
BIDEN PCT
TRUMP VOTES
TRUMP PCT
得票差距得票(B - T)
Georgia Results
2,473,633
49.50%
2,461,854
49.30%
11,779
Fulton County
380,212
72.60%
137,247
26.20%
242,965
Cherokee County
42,779
29.50%
99,585
68.80%
-56,806
最大的共和党County
DeKalb
County
308,162
83.10%
58,377
15.70%
249,785
最大的民主党County
一个fulton（正是他个水管门偷票的县），拜登比川普多了24万票。
我的意思是，一个州只要有6个人的突击小分队，精准选择并占领一个计票点，就可以反转一个摇摆州的选据结果。
只要看准4-5个摇摆州州（其他州随它去），每州精准选择一个计票点，假设一个计票点需要10人的灌票小分队，一线也只需要50人，就能翻转整个美国的大选。
当然，背后还需要别的技术配合，比如计票机实时发送选票统计给后台，后台即时了解还差多少票，灌票不要灌太少，也不要太多。
刚去过了华盛顿将军故居Mount Vernon, 去了才知道19世纪中期是一群女性不忍看着将军的故居在将军去世后败落下去，组织起来捐款买下并且维护，然后向公众开放。
Amazing story! 与其发牢骚，也许还不如试着去做实事，从而make a difference 。
https://www.mountvernon.org/preservation/mount-vernon-ladies-association
这些问题，不跳不知道。但却是值得讨论的。
英语有谚，魔鬼在细节里。所指就是，酱缸、酱瓶、酱碗、酱试管，所在皆是。中国酱缸好解决，众人一起砸缸。美国缸怎么办？靠数据？靠法院？靠司马缸砸光？古人秉烛夜行，现代人倒要先作蜡了。呵呵。
don't they say: The devil is in the details ?
肉贩看离上早市的时间来不及了，就匆忙让儿子去注水，儿子技巧不行，也贪心，往猪肉里可劲加水。
后来肉抬到市场的案板上，肿胀的像溜溜灯，刀随便一切都哗哗淌水，买肉的就骂肉贩子了，你这不欺骗顾客吗？
七嘴八舌的奚落猪贩子，一头猪撑死了也就三五百斤，你可好，给灌的有上万斤了吧：）
迫害。
google "ruby freeman"
https://www.google.com/search?q=ruby+freeman&rlz=1C1NDCM_enCA979CA979&oq=ruby+freeman&aqs=chrome.0.69i59l2j0i457i512j0i512l2j69i60l2j69i61.10074j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
那个领导第一次弹劾的Adam schiff, 就强烈支持Ruby freeman，反控川普追杀选举工作人员。
盲人摸象就是一个例子。
第三，即使你和你朋友都没有问题，但是她只是在一个计票室她并不能看到全部，她付出所有的credit也只能说她看到的没有问题。如果宏观一点看，请问那一次选举和2020那样暂停计票拖延几天然后翻转的？ 暂停计票就是为作弊找时间。你朋友在她的计票室看不到。
稍微花时间和良知的人多对比几次事实，都可以清楚地靠自己不是智障的脑子证实：“怎么还有人相信像纽时或者CNN之类的机构能够提供正确的信息？” 你恰恰从未去过现场，也未有多重渠道得到大量一手信息来比对新闻的荒谬，你可以有ground可以来论证别人讲的有误？你说再多都是建立在有逻辑错误带有假设臆测的基础上，你的论点再多有什么用？？
今天读了石班长的雄文「如何正常说话」，虽然没有点我的名，但其中一段，
“还有一种貌似公正，首先表明自己公正理性，然后各打50大板，就是双方都有不对，但就是不看事实如何。开头总是我既反对极左，也反对极右，这纯粹是一句无用的废话。虽然没有公开贴标签，但其实就跟上面先贴标签是一类人，就是先分左右，然后再看事实。虽然你一再将事实呈现给他，但有的人就是故作娇羞状地说，我对那件事不太了解，然后对极右抨击一番，再轻描淡写的来几句极左也不好之类的平衡的话。基本上就是不管事实如何，都要平衡表态一番。我说你这样说话累不累呀？”
似乎正适合我这一类人。那我就自作多情的跳坑了：
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1：“发现不少网友不会正常说话，说自己的话”，“怎么还有人相信像纽时或者CNN之类的机构能够提供正确的信息？”。
我敢打赌，这个坛子里的人，没有谁在 2021 Jan 6 在国会山，或者 2020 十一月在某计票室。大家谁也没有第一手的现场信息，都是自己消化的外来信息。有人把 NYT 当作圣经，有人抱着 Fox News 当真相，有人引 Twitter 做为确凿证据。大家都在相信自己希望相信的东西。
身为自诩的温和右派，我特意常年有两个twitter profile: 一个故意追右派的大拿，另一个follow 左派的公知。在两个profile 里，我看到的是两个完全不同的世界。你如果只活在其中一个，其中*任何一个*，你百分之百的会坚信真理在你那一边。
所以我想说的是，我们都在说自己的话，但同时都在说被别人“误导”过的自己的话。你选择了一边，然后指责其他人不会“正常”说话，其实你也不比他们更“正常”。
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2: “虽然没有公开贴标签，但其实就跟上面先贴标签是一类人，就是先分左右，然后再看事实。”
我其实是最反对 class system / identity politics 的了。窃以为这主要是左派的致命伤，有意无意的把人群粗暴的分为 Black vs White, Straight vs Gay, Trans vs Cis, Men vs Women, Rich vs Poor, 然后到处有歧视，满地皆压迫。
但左/右之分，这个标签我一直是认为可以接受的（当然也是因为我自己常用）：因为这个标签，我是在支持/攻击你的政治观点，而不是在支持/攻击你的个人/族群。
我们展开政治讨论，不就是为了探讨政治立场和观点的优劣吗？左右观点之分，是个事实的存在，这个标签是为了讨论节省时间少说废话，没有什么需要可以避开的。
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3: “虽然你一再将事实呈现给他，但有的人就是故作娇羞状地说，我对那件事不太了解“
我之前说过，我不愿和石班长纠缠细节，也不愿与SwiperTheFox纠缠细节。那这次就再挑明说白一些：不是我怕事，是觉得不值得，这个没边儿的。
你们最喜欢举出的那几个铁证，都是被反方 "debunk" 过无数次的，但这并不妨碍你们稍微换一点词再拿来说事。当然我也不是全然相信 debunk 一方的credibility。其实每个细节我都有自己的结论，只是不愿意与你们纠缠。跟一个说完了，你帖子十七个点赞的人，一个个会拿同样的（被debunk过的）‘真相“来说事，我实在没有这个精力。
我唯一确信的是，你有多么相信你掌握了真理，反方就有同样的把握他们的正确性。所以虽然每个细节我都有自己的结论，但我不奢求你会同意。我更关心的是：大家不同意时该怎么做？
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4: At the end of the day, 你必须相信一些你自身以外的东西
不相信媒体？fine. 不相信政府？okay. 不相信法院，不相信制度？你就这么确信你自身（来自这些媒体）的认知？
在 2020 George Floyd / BLM 之前，记得有几起白人警察杀死黑人（嫌犯拒捕）的案件。左媒每次都是在法庭判决之前，就大肆宣扬“司法不公”，“制度不公”，“社会不公”，然后鼓励大家上街游行，只要判决不是警察有罪，就以暴乱做要挟。
这个和你们现在的做法其实没有什么不同，只是反方向而已：如果是你不喜欢的事情，大可以叫喊一切都不公，一切都是骗局。
法庭上有比你我聪明十倍的人，在接触着比你我看到的‘更真实，起码更接近事件本身“十倍的资料。你仅凭通过你相信的媒体的一些二手煽动，就确认你比他们都更掌握真相，这是谁给你的信心？
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我这不是在指责右派。我左右都指责。 At the end of the day, 法院是底线。
你如果什么都不相信，那你和坛子里的某位‘科学家’类似：我可以单挑古往今来的所有物理学家。我是唯一拥有真理的人。
我认识的聊得来的都是做事的人。
虽然我是外人不应该多说什么
行啊，没文化，有点跟视频挠痒痒的小嗓对不上号，血性侧漏了。
我现在脑海里有一副画面，没文化一手端着酒杯，一手叉着腰说。
“你仅凭通过你相信的媒体的一些二手煽动，就确认你比他们都更掌握真相，这是谁给你的信心？”
哼，都讨厌～
不行，我得赶紧去喝一杯压压惊
认了认了。还是练我的老嗓子去吧。
没文化，我举个栗子吧，有时候网上打架，网管来一刀切全部删除，不管青红皂白前因后果，他们的理由是打架互相讥讽不对。当然这种时候版主的存在感是很微弱的，基本插不上话。
但你看到了我坚持的坛纲，不管公婆谁有理，让人说话，但只要一方开始骂人（名人，政客，借古讽今）除外，我一定开始警告，不让事态失控，到时候就说不清道不明了。
所以纠纷里，先盯住始作俑者，我想你明白我说的是什么，这也是你官宣自己是温和的右派的原因，因为你也不认同有些事矫枉过正。
看来以后要少喝。还是回去喝温和的青岛一类的。
一般普通人调查"真相"的能力基本为零，所有的选择就变成相信谁的问题， 最终会变成宗教信仰问题。
宗教信仰问题的冲突最容易演变成为暴力冲突。
暴力冲突可能会使当前社会解体。这是目前美国社会面临的危险。
祈祷人们有足够的智慧避免这个危险。
在说说我的左右观里我已经解释得很清楚了
Sense了。我cancel了cnn就是因为烦他们天天喷川普，个个充满仇恨的样子。谁愿意打开电视天天看一堆愤怒的人啊。
据说cnn在改革，要注重新闻，不是观点，那个谁不是刚被开了嘛。
喜欢楼主这快人快语风格。希望楼主别受大打击。
回想过去的旧时光，天是那么蓝，水是那么清，人是那么单纯，中间选民是那么多。现在是两极化，政客们追逐选票，无耻地逐臭两极，不在乎中间民众这个社会稳定发展的主要基础，而是在剥削中间，消灭中间，损害他们的利益，压制他们的话语权。
现行旧制度无解。要么改革，要么南非化。
只需要6个人私自计票，就可以翻转一个州的结果(。我前文已经提到，那六个人偷偷计票工作2小时，三台计票机，可以产生18000张票。而乔州川拜只有11,779票差距。
只是最近没时间收集足够素材，只比较详细地追了乔州的作弊。
大概思路是，：
1. 美国的选举是被摇摆州决定的。
2. 摇摆州的选票差距非常微弱，比如乔州，川拜只有11,779票差距。
3. 一个州通常都有选票大县（而且这些选票大县也就是人口大县，人口密集都市，通常也是民主党的阵营）
4. 在选举大县里，某个选票统计点的选票就会很多，比如Fulton, 下表看一个县的票数，相对整个州的票数
佐治亚州最终结果：BIDEN VOTES
BIDEN PCT
TRUMP VOTES
TRUMP PCT
得票差距得票(B - T)
Georgia Results
2,473,633
49.50%
2,461,854
49.30%
11,779
Fulton County
380,212
72.60%
137,247
26.20%
242,965
Cherokee County
42,779
29.50%
99,585
68.80%
-56,806
最大的共和党County
DeKalb
County
308,162
83.10%
58,377
15.70%
249,785
最大的民主党County
一个fulton（正是他个水管门偷票的县），拜登比川普多了24万票。
我的意思是，一个州只要有6个人的突击小分队，精准选择并占领一个计票点，就可以反转一个摇摆州的选据结果。
只要看准4-5个摇摆州州（其他州随它去），每州精准选择一个计票点，假设一个计票点需要10人的灌票小分队，一线也只需要50人，就能翻转整个美国的大选。
当然，背后还需要别的技术配合，比如计票机实时发送选票统计给后台，后台即时了解还差多少票，灌票不要灌太少，也不要太多。
刚去过了华盛顿将军故居Mount Vernon, 去了才知道19世纪中期是一群女性不忍看着将军的故居在将军去世后败落下去，组织起来捐款买下并且维护，然后向公众开放。
Amazing story! 与其发牢骚，也许还不如试着去做实事，从而make a difference 。
https://www.mountvernon.org/preservation/mount-vernon-ladies-association
这些问题，不跳不知道。但却是值得讨论的。
英语有谚，魔鬼在细节里。所指就是，酱缸、酱瓶、酱碗、酱试管，所在皆是。中国酱缸好解决，众人一起砸缸。美国缸怎么办？靠数据？靠法院？靠司马缸砸光？古人秉烛夜行，现代人倒要先作蜡了。呵呵。
don't they say: The devil is in the details ?
肉贩看离上早市的时间来不及了，就匆忙让儿子去注水，儿子技巧不行，也贪心，往猪肉里可劲加水。
后来肉抬到市场的案板上，肿胀的像溜溜灯，刀随便一切都哗哗淌水，买肉的就骂肉贩子了，你这不欺骗顾客吗？
七嘴八舌的奚落猪贩子，一头猪撑死了也就三五百斤，你可好，给灌的有上万斤了吧：）
迫害。
google "ruby freeman"
https://www.google.com/search?q=ruby+freeman&rlz=1C1NDCM_enCA979CA979&oq=ruby+freeman&aqs=chrome.0.69i59l2j0i457i512j0i512l2j69i60l2j69i61.10074j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8
那个领导第一次弹劾的Adam schiff, 就强烈支持Ruby freeman，反控川普追杀选举工作人员。
盲人摸象就是一个例子。
第三，即使你和你朋友都没有问题，但是她只是在一个计票室她并不能看到全部，她付出所有的credit也只能说她看到的没有问题。如果宏观一点看，请问那一次选举和2020那样暂停计票拖延几天然后翻转的？ 暂停计票就是为作弊找时间。你朋友在她的计票室看不到。
稍微花时间和良知的人多对比几次事实，都可以清楚地靠自己不是智障的脑子证实：“怎么还有人相信像纽时或者CNN之类的机构能够提供正确的信息？” 你恰恰从未去过现场，也未有多重渠道得到大量一手信息来比对新闻的荒谬，你可以有ground可以来论证别人讲的有误？你说再多都是建立在有逻辑错误带有假设臆测的基础上，你的论点再多有什么用？？