如何正常说话

石头村
楼主 (文学峸)

之所以想起写这个问题,主要源于经常在网上看到的一些言论,让我想起以前看小崔的《实话实说》节目。小崔在筹备这个节目的时候,并没有当主持人的打算。只是他发现在当时央视所有主持人里面,就找不到一个能够像正常人一样说话的。换句话说,就是没有一个说人话的,要么是鬼话,要么是谎话,或者套话,只能按照某种套路说话。如果换到美国今天的环境,就是只能说政治正确的话,当然美国和中国的政治正确的话是不一样的,但共同之点就是不是自己的话,不是正常人说的话。所以当年小崔就只好自己上场,亲自主持节目。

其实今天在网上同样也可以发现不少网友不会正常说话,说自己的话。我分析了一下,大概有以下几种类型:第一种就是不会自己分析观察,一开口就是主媒怎么说,或者某名人专家怎么说。怎么还有人相信像纽时或者CNN之类的机构能够提供正确的信息?我只能感慨这人得脑洞大开到什么地步才会去相信这些今天只能被称为宣传工具,而不具备一点作为媒体的基本素质的报纸电视,就像墙国著名的《日人民报》一样。媒体在今天的美国已死,只剩下宣传,因为按照正常媒体的标准,这些机构都该破产了,只是因为后台老板还需要这些爪牙在前台呐喊,才在后面输血。当极权一统天下之时,其实只需要一个《日人民报》就够了,这些爪牙就该下课了。

至于专家名人,我在病毒起源的问题上就已经充分见识了他们的嘴脸。我不认识Fauci,但Francis Collins我是认识的,并且他以前一直标榜自己为一个真正的基督徒。但从他与Fauci的Email往来,只能看见一个典型的华盛顿沼泽地政客的形象。相反,从网上各位网友的分析倒是能够提供真正有用的信息。所以我们看到专家名人其实很多时候不讲人话,当然他们倒并非是因为不会说人话,而是身陷利益之中,为了利益而不得不说鬼话。倒是一些普通网友能够说几句正常的话,无非是秉持常识,没有利益牵涉。

还要一类是不看事实,先贴标签,就像老健一开口就是走廊已成极右堡垒。其实这种方式是受到了政治正确的影响,首先要表明自己政治正确。通常右派是不会这样做的,尤其是老健自称为温和右派,就更不应该先贴标签。所谓极右的标准是什么?在今天的美国无非就是支持川普,其实我想问一下贴标签的人:什么叫极右?我曾经写过一篇关于左与右的分野的文章(https://blog.wenxuecity.com/myblog/76925/202202/292.html),就是针对这些动不动就爱贴标签的。比如川普就被贴上极右,种族主义,可是这些贴标签的人看不到一个基本事实,就是川普总统是GOP中赢得了最多少数裔支持的共和党总统。当然我本身其实根本不在乎谁给我贴上什么标签,只是有点可怜小丸子和donau二位版主转眼就成了极右势力的坚强后盾。我除了表达我的观点之外,应该没有做过什么过分的事情吧?并且我所有的文章都是从事实出发,说我自己的话。当然,如果你无视这些事实,那就无法讨论了。

因为老健一再说到Jan6事件,我想我俩都写过文章称之为至暗时刻,只是我俩的关注点完全不同。首先我们看几个事实:自由兄已经多次将之贴出来,就是川普总统让国防部在Jan6之前联系国会准备派遣两万名国民警卫队,这是不是事实?那么是谁不让国民警卫队入驻呢?是佩罗西和华盛顿市长。那么接下来,当天人们进入国会是国会警察打开大门放人进入的对不对?不是群众强行冲进去的,你也说到门口没有警察阻拦群众入内。并且群众进入之后也没有人在里面有任何暴力行为,大家无非就是在警察指定的区域走了一圈,有人照了几张相。这也是事实吧?这叫暴动?这叫对民主制度的威胁?国会本来就是大家可以随便进入的,正常情况下国会开会都是可以旁观的。所以我不知道大肆渲染的威胁来自何处,到底是什么目的?是否有任何人能够将当天示威者在国会山的暴行呈现出来?比如示威者在国会内部打砸抢,或者杀人放火,可有任何相关录像?国会山及其附近其实完全处在监控之下,所以国会只要完全公开当天的录像就行了。可是民主党的Jan6委员会公开了吗?没有。那么就需要追问一句:他们到底想隐瞒什么?那么既然示威者没有任何暴力行为,那么暴动从何谈起?其实只有那些媒体马上就将之称为暴动,只是他们实在无法得到暴力的录像或者照片,完全就凭一张嘴空口白牙撒谎,这就是为什么那些媒体不是真正的媒体,而是宣传工具的缘故,只是居然还有相信的人。暴行肯定有受害者,对不对?那么谁是国会山暴动的受害者?国会山什么地方变成了一团废墟?没有。当天惟有一位女士死于暴力,就是被警察当场无故枪杀。警察枪杀Ashli Babbit的目的无非就是刺激示威群众的情绪,让现场失控,其用心之险恶实在令人发指。只是现场的民众没有上他们的当,才避免了更多的伤亡。可是这些公开的罪行没有人指责,反而对和平示威者各种吹毛求疵,不知居心何在?老健可能对现场有人喊“绞死Pence”他的偶像不满,不过这也不能算暴力行为吧?89年六月五号,我也在大街上喊过“绞死邓小平,绞死李鹏”,是否我也是暴徒,应该被镇压?老健你再看看自己的文章,是不是你不希望拜登政府做的事情拜登都做了?并且有过之而无不及,那你表明过什么态度没有?

还有一种貌似公正,首先表明自己公正理性,然后各打50大板,就是双方都有不对,但就是不看事实如何。开头总是我既反对极左,也反对极右,这纯粹是一句无用的废话。虽然没有公开贴标签,但其实就跟上面先贴标签是一类人,就是先分左右,然后再看事实。虽然你一再将事实呈现给他,但有的人就是故作娇羞状地说,我对那件事不太了解,然后对极右抨击一番,再轻描淡写的来几句极左也不好之类的平衡的话。基本上就是不管事实如何,都要平衡表态一番。我说你这样说话累不累呀?

所以我们今天如何说话其实都成了一个问题。当然有的人思维完全是被套进了一个框子,完全不会像正常人一样说话了,对这种人我已经完全失去了对话的兴趣。也有的人是被当前的政治正确整得不敢正常说话,虽然偶尔会漏出一两句正常人话,但多数时候是戴着面具说话。可能他们大多数还不愿承认自己被政治正确整的,但确实是在竭力和所谓的主流媒体保持一致。我倒还是愿意与这样的人作一番对话,希望他们能够讲出自己的话。当然还有的人其实本来就是带着任务来带风向的,那就不多说了。其实我们今天最重要的事就是学会如何说自己的话,说常识的话,说正常人话。

石头村
老健,这篇文章只点了你一个人的名字,但并非只针对你。
颤音
赞!francis collins 和 craig venter 间的故事让我觉得他是科学家,同时也是卑鄙阴险的官僚
A
AprilMei
还有秋后算账,像极了中共。所有J6去过DC的,住过旅馆的都被查个底掉。这不是事先挖坑让人跳是什么?

通过credit card付款调查本人,还煽动大家举报,美式文革?虽然拒绝派兵保护DC,却事先让周边很多旅馆拒绝一切当天来DC游行的百姓,这是没有准备,掉以轻心吗?完全就是一场预谋的陷害。

 

 

 

石头村
这恰恰就是那些自命为中立,理性客观的不愿正视的。先看事实,再谈观点,不是正常对话的前提吗?可是很多人就是缺乏基本常识。

这就是我写这篇文章的原因,学会正常说话。

t
tt10
t
tt10
俺的理解是, 曾经讨论过,但是根本没形成正式的文件, 所以国防部没有执行, 没法执行,,

那时川已经当了近4年的总统,对政府如何操作应该有相当多的经验了。

咲媱
其实我觉得老川是中间派,连右派都算不上。因为老川不具备右派的几个重要特点。我可是用事实说话,不贴标签

1. 右派在极左的人群是不可能得到支持的,极左的那个牛头,不是川粉吗?还因为一月六号被判刑。大量的左派支持老川。

2. 右派是不会支持发钱刺激经济的,而老川疫情首先发钱。右派讲究每一毛钱都自己挣,不劳而获想都别想。最多给你个机会去挣钱。

3. 因为右派的世界观是世界上是罪人控制,所以不能抱幻想,必须备战,以战止战。甚至先发制人。老川明显不喜欢,而且把那个要核平伊朗的右派联合国大使给炒了。

所以,说老川是右派,甚至是极右,是不对的。说是国家主义的中间派靠谱。川普政治纲领的核心是美国优先。

而在价值观上面是中间派。这是为什么他会吸引到大批的左派选民的真正原因。

S
Shubin
觉得要进行理性,务实,深入的讨论,是比较难的一件事情。在一些纯技术性的论坛上仍然可以看到。觉得很多人并不是

在发言中有意的犯错,而是在无意之中,以自己习惯的表达方式或思维方式,在做本色表述。

我以前在某论坛上,用过一个签名:论理不论心,论事不论人,论古不论今。

核桃小丸子
你前面铺垫了那么多,最后的结论不成立,不是学会学不会的问题,是不能。即使这样,还有啥好说的,自说自话吧,别想着交流了。

投缘的说几句,话不投机,耐住寂寞,甚至沉默。

想想一年前,疫苗高度正确的时候,政府官员和媒体对无喵人士火力全开,染病重症死亡占用医疗资源的全是没打喵的。你要是辩解一句说,不对啊,本地9层的人都打过了,怎么可能害群之马都是剩下的那一层人,稍微会算数的都能算出比例了,但人家就用医疗部门的数据砸到你脸上,你百口莫辩,能怎么办,窦娥有没有冤,只能背上这口锅负重前行。

背了大半年,这锅因为质量问题自己就破碎了。

现在看到CDC怂了,福奇要溜了,网上一片喊打,我一点感觉没有,慢慢的体会到了宠辱不惊是啥滋味了。

 

老键
点我名没关系早被批臭了。喊绞死彭斯当然是极端了,怎能和六四邓小平比,邓下令屠杀。警察误杀那妇女变成故意挑衅也是你的臆测
老键
另外我根本不拥护拜登,杭特海外腐败不被调查他做为领导人的必要integrity 就荡然无存了
w
wu7788
先摆事实。还原真相。

最近看石头的帖子,快成石迷了。

先摆事实。还原真相。不改事实。理性。

点赞。

可以对事实给予不同解读。但是,不能跳过还原事实这一步。跳过这一步,说得越多,越扯蛋。

a
alazycatinsd
现在的情况,能正常说话就是一个privilege

说不出来一二三的,就干脆给你扣一顶右翼甚至极右的大帽子,嗯,现行反革命,多熟悉的调调。

小切尼这次败选,吃相实在难看。她居然公开号召怀俄明的民主党选民当天改变政党注册去给她投票,这底线也没谁了,不是公开舞弊是什么。即使有近万选民改变政党注册给她投票,她也是输得难看。

就这样还想竞选总统,也不搬块豆饼照照自己。作为民选官员,她不干正经事,丝毫不关心她选区里选民的切身事务,成天把川普挂嘴边,整个了委员会耍猴,当美国老百姓跟那谁似的都是傻瓜。议员本该是代表自己选区选民的利益,她都干不好,如果当总统了凭啥能证明她可以代表美国选民的利益。一室不扫何以扫天下,就这个道理。

有common sense的才会也才能正常说话。现在的common sense已经成了越来越少见的品质,问题出在哪儿才值得探讨。

看还有人如获至宝地引用所谓的主流媒体各种宣传,只能哑然失笑,就不费功夫了。

d
donau
懒猫懒猫懒猫懒猫。。。这我偶像!
A
AprilMei
你拥护的彭斯很知趣,决定不去J6委员会作证了。
a
alazycatinsd
姐太汗颜了,多瑙多瑙多瑙,你才是姐的偶像,正在拜读你的大作们,

打死姐都写不出来呀,特别是关于古希腊的那一系列

老键
没有彭斯当天果断certify 大选结果,你今天恐怕已在到处躲避战乱了
d
donau
本来呢我是不想打岔了不过老键出来了懒猫也来了。那我也打个岔吧

就顺着石头的话题说吧,关于会不会说话。

我完全不评论内容啊,内容个人说个人的,石头的帖子和老键的帖子我都会看,因为在我看来,你们俩都是会说话的,我说的会说话,是除石头提到这个问题的另外一个意思,就是能正常表达自己的观点,条理清楚,逻辑分明,有根据,事实也有自己的推理。

我觉得一个成年人,这是基本的生存技能。因为你除了在这里上网聊天,更重的是要在生活中和人打交道,邻居啦同事啦老板啦,都离不开和人交流。如果一个人不能正常表达自己,如何谈到交流呢?

让我非常奇怪的是,我发现很多人并不具备这个技能。比例我不敢猜,举例来说呢,就是经常呵呵,哈哈那种用助词比较多的吧。我想,那种大多时候只是一种态度,而态度,就比较含糊,就像大家有时候会吵起来,其实很多时候吵的也是态度而不是内容。老键和石头有一个我个人比较欣赏的共同点是,能坦诚地表达自己,不是很容易被带偏的那种,我想,这才象成年人之间讨论问题。而且你们俩无论说什么,观点很鲜明,但是措辞都不偏激。我非常欣赏这一点。

至于观点,每个人站在自己的鞋里,当然应该看到的世界不一样。最近大家经常说到左右。说个我的观察吧,我不相信有50%以上的人真正明白传统社会学定义下的左右,自造的那些就直接忽略了。

d
donau
我写着玩的甭提了见不得人的,不是看到没文化贴我都想不起来
石头村
没关系,话总得说,至于能不能听进去,就不是我能做主的了。
石头村
没错,老川其实与传统保守派有不少区别。如果在美国传统政治光谱里,绝对是正中间的。但在常识成为稀缺的今天,就被标成极右了。
石头村
说得好。
A
AprilMei
不会。至少DC的铁丝网就没必要了。
石头村
当然你要这么说我也没法说。不过前面的事实基本上清楚吧?
石头村
多谢。我与有的人不同就在于我是说自己的话。
石头村
多谢懒猫,就这么没底线的人居然还有人当作宝贝,我也是无言了。下一篇就是《论Cheney的滚掉》。
石头村
donau你别忘了你也是这个极右堡垒的版主。
S
Shubin
就海1代和1.5代而言,坚持原生社会3观和思维定式的不多。其中有些人善于学习积极进取,我对他们抱有希望。: )
d
donau
那有什么关系呢说说呗。说我们极右就极右啦。那人说我们又聪明又漂亮天上有地上无我们还真能天上有地上无?那不扯嘛。
f
freemanli01
不太同意这一点:“右派的世界观是世界上是罪人控制”,我觉得宗教的观点是:人是带菌患者,但并不是随时发病。这是为什么还有救

而避免战争,就是拯救的一条努力方向。所以,真正的宗教都是教人“铸剑为犁”的。

不过,有时候打仗,那类似人类不得不用暴力来制止疯狗、狂犬病人一样。一旦病人被制服,就应该尽快回复到和平。

进而, 你不能为了制服一个狂犬病人,而杀死多个普通人。这也是为什么川普不希望对伊朗大规模报复的原因,他反驳了博尔顿等的请战要求。

这也是为什么川普愿意访问北韩的原因,如果能和平,何必使用战争。但同时他必须有能力捍卫和平。

 

 

S
Shubin
赞淡定。从物理学角度看,物体的位置与观察点相关。如果文廊本来居中,但有人看着是在右边,那么此人的观察点在左边。: )
f
freemanli01
真是,前一段有人请川普建一个新党,他回答说,也许我们不要民主党,也不是共和党,而是Common sense party
咲媱
不会,你还是不懂美国。如果不Certify,估计就是重新点票而已。
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freemanli01
又是一篇假媒体的扭曲性误导。事实是川普让国防部跟国会(佩罗西)联系增加防卫。而国会佩罗西拒绝增加警卫,她想,乱了才好呢!

我的博客:

Jan.6《美国国会警察官方正式的时间表》官方记录,Jan.2 开始,国防部就提议增派国民警卫队,被佩罗西拒绝

https://blog.wenxuecity.com/myblog/56918/202206/27695.html

咲媱
问题是,伊朗是普通人,还是个传染病人。所以博尔顿比你右,你比川普右,川普又被人叫做极右,那么右到极处绕地球一圈变左派
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freemanli01
所有的人生下来都带菌(都是传染病人),差别在于是否发病,环境是恶化还是抑制发病。如要除根,只有佛教的解脱,或基督教的天国
石头村
就是让州议会处理,州议会重新审查选票确认是否作弊,然后结果上交就成定局。
土豆-禾苗
我看到的是每个人的“性格脾气”,而非“会不会正常说话”。
玻璃坊
川普总统让国防部在Jan6之前联系国会准备派遣两万名国民警卫队,这是不是事实?这个问题问的好

如果走廊能把这个事实搞清楚也算是一大成绩

咲媱
人和国家不是一样的,一个有灵魂,一个没有灵魂。所以用对待人的方法对待国家是不行的。解脱也只是对灵魂,对于国家,没有解脱
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freemanli01
一个国家可以被领导人劫持,这就像一架飞机可以被飞行员劫持是一样的。一个飞机被劫持去撞击五角大楼,也会被击落,即使上面很多

无辜者。

核桃小丸子
我想说的是,有着2百多年民主选举素养的民众不是傻瓜,政客媒体都不能绝对忽悠他们,谁自作聪明把他们当傻瓜,

只能自食其果。

 

核桃小丸子
老键有三板斧,老川是大坏蛋,彭斯正人君子,美国很乱套让人闹心,老键根据情况决定上那根斧头。
看客2010
根子还是在美国共产党身上。经过几十年的运作,他们当初的目标几乎全部实现了。非暴力的共产主义如同温水煮青蛙,许多人认识不到

所以,该说还是要说,也许哪一天你觉得现在没有兴趣对话的就变了:)