对《对佛教简单质疑》的作者某个观点的简单质疑

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stonebench
楼主 (文学峸)

必须承认先:这位网友的关于佛教的帖子俺都没看全,因为读起来感觉跟二十年前读的基督教友质疑佛教的文章文风语气没有什么不同,观点与心理则是完全相同。因此没细看,如有误解,道个歉。

这位网友的质疑给俺印象最深的是对轮回说的否定,而否定的理由之一就是从一道进入另一道,连以前是谁都不记得了,因此轮回说没有意义。

本贴就说这个点。

首先呢,就是轮回说不是佛教发明,且不是宗旨,也不是佛教教义,还不是佛教独有,更不是佛教方法或者目标。质疑轮回说,其实不必扯上佛教。

第二呢,轮回说好与不好的判断标准(不讨论轮回说本身,只讨论这位网友的判断标准)。这位网友的帖子中涉及两个。俺看到的这位网友的第一个标准是“圣经中说没说”。很遗憾,这个标准非常幼稚。圣经中没说的东西很多,比如能量守恒进化论帽子病毒啥的,今天我们都不能否定其存在。轮回有没有可以讨论,但以圣经说没说来判断太武断。同时,如果坚持以“圣经说了没有”为标准,就应该一以贯之。比如进化,圣经没有说,那么就应该拒绝接受。但事实上不是,虽然圣经上没说进化论,但这位网友接受,因为教皇接受。俺不是跟进化论过不去,也不是跟接受进化论过不去,而是搞不懂“圣经有无记载”到底是不是一个判断标准,咋一会儿是一会儿不是涅?

第三,接着第二点说判断轮回说价值的标准:生命在六道中不同的道中轮转时能不能互相记起来。比如从人道升到天道,不记得自己前生是谁了,那升与不升有何意义?因此轮回说没有价值(俺看到的原文的论证大略如此)。这个质疑反映了这位网友的一个判断标准,就是为“我”所用。又很遗憾,这又是一个典型的异端心理。A,并非你不知道就没有价值。B,“我知道”是知识树的果子,固执分辨的滋味不可能上天堂。C,同样的逻辑,也适用于质疑基督教的天堂与现世的关系。这位网友关心轮回间的联系,不知道基督教中天堂与现世的关系想清了没有。

第四,圣经中虽然没有轮回这个词,但还是记载了一些简版的轮回现象,比如人从乐园堕落再回到天上,就可以视为一个轮回片段。今天的圣经记没有记,实际有没有,当年是否曾记是三个不同的问题。圣经中明确提示,现在说给你的你还不能懂,当然不会跟你说更多的(天上的)。天上的啥事?不知道。说不定就包括六道轮回现象。可以确定的是,神明确地告诫信徒:你所知道的,并不是全部。不知道动不动就拿佛教来做文章的信徒,是不想听神的话呢还是听不懂神的话。(注:从教义上来看,基督教确实与佛教的一小部分重合。因此有理由认为佛教的教义中有一部分是神或者耶酥认为信徒听不懂的)。

第五,神最憎恶的事情是拜偶像。其实偶像可以分两种,一种是捧到高处的;一种是踩到低处的。两种表现不同,但是同一种心理的两个方面。要媚高的,必然凌下;凌下的,必然媚高。或者恃高以凌下,或者凌下以媚高,两者都能在圣经中找到非常堂皇的借口。当此之时,对于圣经中相反的劝诫,他们会选择无视。因为这种自欺,他们的行为并不荣耀神。实际上,对不信者的威逼利诱和对其他宗教的不着边际的攻击,看起来像是替神行事,其实不过是以凌下来媚高,是同时拜了两个偶象。

第六,急于传播福音,热衷于攻击“异端”,这是一种世俗功利心理。戴了宗教信仰的冠冕,也改变不了这种心理的世俗本质。这是为神服务,还是要神来为自己服务?

第七,服事神的功利之心太过急切,以至于对自己想赞美的想攻击的,都不得甚解。为赞美而赞美,为攻击而攻击。这是荣耀神,还是让神蒙羞?

第八,嗯,说得差不多了。祝天下基督徒都能摸着神的真实意旨,活出真正的基督徒的样子来。

S
SwiperTheFox
写得真是清晰! 就是第三点的A有点不太明白, 能不能解释一下?
S
SwiperTheFox
写得真是清晰! 就是第三点的A有点不太明白, 能不能解释一下?



什么是 R&B?
R&B的全名是 Rhythm & Blues,一般译作"节奏怨曲"。广义上, R&B可视为“黑人的流行音乐”,它源於黑人的Blues音乐,是现今西行流行来和摇滚来的基础,Billboard杂志曾介定 R&B为所有黑人音乐,除了 Jazz和Blues之外,都可列作 R&B,可见 R&B的范围是多么的广泛。近年黑人音乐圈大为盛行的 Hip Hop和 Rap都源於 R&B,并且同时保存着不少 R&B成分。

什么是HOUSE?
HOUSE是於八十年代沿自 DISCO发展出来的跳舞音乐。 这是芝加哥的DJ玩出的音乐,他们将德国电子乐团Kraftwerk的一张唱片和电子鼓(Drum Machine)规律的节奏 及黑人蓝调歌声混音在一起,House就产生啦~一般翻译为"浩室"舞曲,为电子舞曲最基本的型式,4/4拍的节奏, 一拍一个鼓声,配上简单的旋律,常有高亢的女声歌唱. DISCO流行后,一些DJ将它改变,有心将DISCO变得较为不商业化, BASS和鼓变得更深沈,很多时变成了纯音乐作品,即使有歌唱部分也多数是由跳舞女歌手唱的简短句子,往往没有明确歌词。渐渐的,有人加入了LATIN(拉丁)、 REGGAE(瑞格源在西印度群岛)、 RAP(说唱)或 JAZZ(爵士)等元素,至八十年代后期, HOUSE冲出地下范围,成为芝加哥、纽约及伦敦流行榜的宠儿。
为什么会叫"House"呢?就是说只要你有简单的录音设备,在家里都做得出这种音乐~House也是电子乐中 最容易被大家所接受的.Cher唱的Believe 就是个好例子.而M-People可说是House代表团体.House舞曲在1986年开始流行后,可说是取代了Disco音乐.
House可分为:
1)Acid House:也就是融合了TB-303的Acid声的House乐
2)Deep House:有着相当浓厚的灵魂唱腔,又叫作Garage,蛮流行化的. 像Real Mecoy, M-People, La Bouche都是Garage团体.
3)Hard House:简单来说,就是节奏较重,较猛的House.
4)Progressive House:这类House没啥灵魂唱腔,反而比较注重旋律和乐曲编排.有一 点像"演奏类"的House乐.像SASH!的专辑It's My Life便是很好的Progressive House专辑.
5)Epic House:就是"史诗"House. Epic House有着优美,流畅的旋律和磅礴的气势, 很少会有vocal在里面(几乎是没有!).BT的音乐就是很棒的Epic House,而他也被称作"Epic House天皇". 其实连Rock也有"Epic Rock"
6)Trible House:想像一下:带有非洲原始风貌或是印地安人的鼓奏的House是啥样? 这就是Trible House~这种House除了有一般House稳定的节奏外,在每拍之间,会加入一些带有原始风貌,零碎的鼓点. 蛮有趣的~
不过,House的范围太广了,大家也不用硬要把一首曲子分类.这些只是告诉大家,House很多种"而已。
到了九十年代, HOUSE已减少了那前卫、潮流色彩,但仍是很受欢迎的音乐。

什么是Britpop?
Britpop虽有个“ Pop"字,但其实是 Rock的一种,源於九十年代英伦,中文可译为“英式摇滚”,这是英伦乐坛对美国 Grunge潮的一个回应,主要是以乐队形式出现。不过, Britpop风格其实十分广泛,如 Oasis是结他摇滚乐队, Blur则Pop很多,而Pulp则接近Glam Rook及跳舞风格,不过他们都被列作 Britpop。
英国 Britpop代表人物:
Oasis, Blur, Suede, Pulp, Radiohead

什么是 Trip-Hop?
Trip-Hop是英伦/欧洲跳舞音乐的一种,它的名字来源是“ Trip+ Hip Hop"= Trip-Hop",因为它发源自英国的Bristol,因此最早时称作"Bristol Hip-Hop".。由于把把Hip-Hop(其实很多音乐都是架构在Hip-Hop上的...不知啥是Hip-Hop的去看看跳街舞的人, 他们多半是用Hip-Hop音乐来跳的.)节奏变慢(有时很慢很慢),加入一些迷幻的味道,如很阴沉,肥厚的Bass,轻微但迷幻的 合成音效,或是些唱片的取样,有时可能连唱片的杂音都会被"故意"取样进去.所谓“ Trip",指迷幻,氤氲的药物「旅程」,所以, Trip-Hop是种慢板的迷幻的、有 Jazz感觉的、迷糊的、带点 Hip Hop节奏的 Break beat音乐。它虽然隶属跳舞音乐类,但其迷幻迷糊特色已令它跳一般跳舞音乐所有的明确节拍特色相去很远。
外国 Trip-Hop代表人物:
Trip-Hop中公认的铁三角ortishead, Tricky, Massive Attack. Mandalay Moloko, Coldcut

什么是 Gangsta Rap?
Gangsta Rap是 Rap的一种,以 Rap的内容多与都市罪案有关,充满暴力、色欲感受,这是反映现实的一种音乐路向。 Gangsta Rap於八十年代末期在美国兴起,音乐Rap中的强悍尖锐派,在美国大受欢迎,唱片销路甚高。而不少 Gangsta Rap乐手本身真正“参与”现实中各式罪案,部分更因而入狱甚至死亡,可说是真正反映现实兼令人触目惊心的乐种。
Gangsta Rap化表组合: Ice-T、 Ice Cube、 Dr. Dre、 Snoop Doggy Dogg、 2 Pac、 Geto Boys

什么是 Synth Pop?
Synth Pop中的 " Synth",即 Synthesizer,顾名思义, Synth Pop就是“由 Sythesizrs炮制出来的流行乐”,当然除 Synthesizers外还会用上其他电子乐器如电脑及鼓机等等。 Synth Pop於八十年代初期开始流行,至八十年代中开始沉寂,当年在香港也曾掀起过一阵热潮。 Synth Pop的特点是科技感强,有时会颇冰冷,歌曲多是“三分钟流行曲” (3-minutes Pop),很多时 Synth Pop乐手会作入时打扮。
Synth Pop代表组合: Depeche Mode、 Human League、 Duran Duran、 OMD、 Gary Numan

什么是 ORCHESTRA ?
ORCHESTRA就是管弦乐团,它分成四部分: 1弦乐,包括小提琴、大提琴等, 2铜管乐 3木管乐和 4敲击乐四组。弦乐组每种乐器有多人演奏 (竖琴除外 ),四组演奏者由一人统筹兼领导,他就是乐团的指挥。 ORCHESTRA於17世纪出现,到 18世纪因海顿和莫扎特的作品而清楚地建立模式。 19世纪加入了些新乐器,乐团人数加大。 ORCHESTRA是西方古典 /正统音乐的正宗。西方流行 /摇滚乐也经常运用 ORCHESTRA的部分或全部团员协助演出。

什么是 CHAMBER POP?
CHAMBER POP是指典雅、高贵、精致的一种流行乐,它有一定的古典音乐感觉。 CHAMBER MUSIC一词来自古典音乐,中文叫"室内乐",是种小组弦乐演奏曲式,气氛高雅。 CHAMBER POP於九十年代兴起,是对当时的 LO-FI及 GRUNGE的一种反应,强调优美的旋律、精致的配乐、乾净的录音,每每多用弦乐、管乐制造巴洛克时代的音乐感觉。外国代表乐队有 THE DIVINE COMEDY, RIALTO, ERIC MATTHEWS及 BALLE & SEBASTIAN等,香港则有黄耀明、部分的彭羚、部分的 MULTIPLEX等等。

什么是民歌 (FOLK)?
民歌(FOLK)原本是指每个民族的传统歌曲,每个民族的先民都有他们自原始 /古代已有的歌曲,这些歌绝大部分都不知道谁是作者,而以口头传播,一传十十传百,一代传一代的传下去至今。不过今天我们所说的民歌 (FOLK),大都是指流行曲年代的民歌 (FOLK),所指的是主要以木结他为伴奏乐器,以自然坦率方式歌唱,唱出大家纯朴生活感受的那种歌曲。美国民歌手 WOODY GUTHRIE在五十年代的唱片可说是最早的民歌唱片录音,所以普遍被认定是现代民歌 (FOLK)的祖师。之後 PETE SEEGER、 THE WEAVERS继续推动这类音乐,六十年代越战,反战民歌手如 BOB DYLAN,JOAN BAEZ,PETER,PAUL AND MARY等成为时代的呼声。後民歌向 POP,ROCK及都市化发展, BOB DYLAN发明了 FOLKROCK, SIMON & GARFUNKEL发展出中产口味的都市 FOLK POP,风行一时。八十年代 SUZANNE VEGA,TRACYCHAPMAN等 +走出一种更富现在都市感觉的 URBAN FOLK(城市) / CONTEMPORARY(当代) FOLK路线。民歌 (FOLK)在英国、香港等乐坛也发展出不同的面貌。民歌 (FOLK近年较新的发展是与 NEW AGE结合 (如 ENYA),及与 TRIP HOP结合(如 BETH ORTON)。

什么是 BOSSA NOVA ?
BOSSA NOVA是种带 JAZZ味道的巴西音乐, 1950年代作曲家 ANTONIO CARLOS JOBIM将巴西音乐节奏与美国西岸 COOL JAZZ混合而成,柔和、舒服、轻松、懒洋洋、浪漫乃特色。每两个 BAR的第 1,4,7,11,14拍为重拍。歌手 JOAO GILBERTO的纯厚歌声是 JOBIM音乐的出色拍档, 50年代中期传入美国後大受欢迎,其他着名 BOSSA NOVA乐手有 CHARLIE BYRD,STAN GETZ和 ASTRUD GILBERTO等,最着名的歌曲为 "THE GIRLFROM IPANEMA"。 OSSA NOVA於 60年代最流行,其馀年代亦不断有捧场者。

什么是 CLASSICAL POP ?
CLASSICAL POP是指带古典响乐味道的流行曲,多用弦乐伴奏的歌曲都可列入此类,例如 THE BEATLES的 "ELEANORRIGBY"就是。澳洲乐队 CROWDED HOUSE的一些作品也可列入此类。如果说 CLASSIC POP,则是指经典的流行曲。

什么是ACAPPELLA ?
ACAPPELLA是指没有乐器伴奏的歌曲,但凡纯以人声唱的歌都是 ACAPPELLA,不过今天我们说 ACAPPELLA通常是指有多重和唱的那种唱法,连乐器伴奏都由人声唱出。 ACAPPELLA的相反是 INSTRUMENTAL,即纯音乐乐曲,任何类型的歌曲都可以以 ACAPPELLA形式唱出。香港人最熟悉的 ACAPPELLA歌曲是 "SO MUCH IN LOVE",香港 ACAPPELLA乐队有姬声雅士等。

什么是 WORLD MUSIC?
WORLD MUSIC是西方角度观点的词汇,意思指非英、美及西方民歌 /流行曲的音乐,通常指发展中地区或落後地区的传统音乐,例如非洲及南亚洲地区的音乐,有些地区如拉丁美洲的音乐,则能普及到自成一种类型。今天大家说的 WORLD MUSIC通常是指与西方音乐混和了风格的、改良了的传统地区音乐。非洲的 KING SUNNY ADE,东欧的DON BYRON,中国的朱哲琴,巴基斯坦的 NUSRAT FATEHALI KAHN等是西方乐迷较熟悉的 WORLD MUSIC乐手。

什么是 DREAM-POP?
DREAM-POP是种“梦”般的流行曲,它有一种迷离的气氛,多靠SYNTHESIZERS(电子合成器)造成,加了ECHO效果的电结他也是重要的成分,歌唱部分往往很 'BREATHY'即呼吸声重,歌词也往往有梦般的诗意色彩。代表乐队有 COCTEAU WINS, LISA GERMANO, ST.ETIENNE, THIS MORTAL COIL, MY BLOODY VALENTINE, MAZZY STAR和 DEAD CAN DANCE等。中文歌手以王菲为首,代表作有 "迷路 "、 "DI-DA"等。

什么是 NEW AGE?
NEW AGE是种宁静、安逸、闲息的音乐,纯音乐作品占的比重较多,有歌唱的占较少。 NEW AGE可以是纯 ACOUSTIC(即以传统自发声乐器演奏)的,也可以是很电子化的,重点是营造出大自然平静的气氛或宇宙浩瀚的感觉,洗涤听者的心灵,令人心平气和。 NEW AGE很多时与音乐治疗有关,不少NEW AGE音乐说可以治病,也有不少与打坐冥想有关,这与 NEW AGE思潮哲学有莫大关系。 NEW AGE音乐通常被目为颇为中产阶级的音乐, WINDHAM HILL是最具代表性的 NEW AGE唱片公司, NEW AGE代表乐手有 ENYA, GEORGE WINSTON, WILLIAM ACKERMAN, YANNI, KITARO等等。

什么是Electrophonic Music?
何谓Electrophonic Music(电子音乐)?随着时代的演进,音乐家有了更多制作音乐的方法.所谓电子音乐,就是以电子合成器,音乐软体,电脑等所产生的电子声响来制作音乐.电子音乐范围广泛,生活周遭常常能听到,在电影配乐,广告配乐,甚至某些国语流行歌中都有用到,不过以电子舞曲为最.很多人认为电子乐是一种冷冰冰,没有感情的音乐.其实电子乐也可融入Rock, Jazz甚至Blues等多种元素而充满情感的。
电子音乐的类型也是多种多样的,包括House 、Techno、Ambient、Trance、Psychedelic Trance、 Breakbeat、 Brit-Hop、 Big-Beat、 Trip-Hop、Drum'n'Bass、 Jungle、Electro、Dub、Chill Out、 Minimalism。

什么是Techno ?
Technology, 即表示"高科技舞曲"啦!利用电脑,合成器合成,做出一些特殊音效,这种音乐常常是许多音效组合起来的. Techno的节拍也是4/4拍,但速度较House快,且听起来具重复性,较强硬,较机械化,所以某些人称Techno为"工业噪音",但某些还是会注重旋律的. Techno起源于美国底特律,有三名DJ: Derrick May,Kevin Saunderson Juan Atkins尝试将电子乐与黑人音乐结合,而产生了Detroit Techno. Detroit Techno通常较平缓, 不像一般的Techno那样强劲,可说是现代Techno的起源.

什么是Ambient ?
听起来起伏不大,但其实一直在做改变,像是长时间的音效, 或是渐进式的音乐编排等等,常会营造出有层次的空间感,所以被称为"情境音乐", 且常对於生活周遭的声音做取样,如人声,汽车声,甚至是其他音乐的旋律...等等.为70年代的Brian Eno所创,是一种很"高深"的电子音乐.后来Ambient也有分支,如Ambient House, Ambient Techno...等等,相信大家从字面上就能了解,其实在很多种音乐中都会有Ambient的影子,甚至某些古典乐中 也有Ambient的味道.

什么是Trance ?
迷幻舞曲,由Techno演变而来,听了会让你有"出神"的感觉,但还是保有舞曲的律动 ,很注重Bass的表现 ,某些听了会有"催眠"的效果.拍子也是以4/4拍为主.不过我也有听过用Breakbeat的(下面会介绍), 如Sven Vath的专辑Fusion.

什么是Psychedelic Trance ?
又名Goa Trance,发源于印度的一个小岛上.Goa即为这小岛的名字. ,旋律常带有印度风味.这类Trance的特徵,就是很重视旋律,音符之间的细微变化,且常有重叠的旋律,和高亢的TB-303声音出现.有点Ambient的味道.

什么是Break beat ?
不像House的拍子Boom-Boom-Boom-Boom那么规律,而是以破碎的节拍呈现,像是切分拍.如在两拍中加入小碎鼓,等等,Breakbeat只是一 个总称而已,有很多种音乐都属Breakbeat,如以下的Brit-Hop,Big-Beat,和黑人的Hip-Hop便是一种

什么是Brit-Hop ?
把黑人Hip-Hop的节奏加快鼓声加重,配合些许电吉他,Bass,有摇滚乐的味道, 如The Chemical Brothers的曲风即是.

什么是Big-Beat?
"大节拍",把Brit-Hop变得更快,节奏更重,更有摇滚的味道,可说是将Brit-Hop改良后, 更成熟的一种曲风,你可以想像一下又重又碎,又有点快的节拍是什么样子.如The Prodigy,The Chemical Brothers, Fat Boy Slim即是Big Beat的"大角

什么是Drum'n'Bass?
对某些人来说,Drum'n'Bass的音乐可能很烦,因为Drum'n'Bass很注重在节奏上玩花样,还有Bass的表现, 像是很快很快,复杂的碎拍,以及运用各种不同的电子鼓,或是取样而来的鼓声.因此Drum'n'Bass也是Breakbeat的一种.4Hero为Drum'n'Bass的知名乐团.

什么是Jungle?
Jungle就是Drum'n'Bass的前身.Jungle的速度比Drum'n'Bass快很多,而且节拍更为 复杂,比较强悍,有时会搭配一些Rap,不像Drum'n'Bass会融合一些Jazz,Soul等元素,听起来比较柔(当然这是和Jungle比起来~).连"摇滚变色龙" David Bowie现在都搞起Jungle了

什么是Electro?
早在70年代末,80年代初,那时还没有House,Techno...这类玩意儿,电子音乐也较不盛行,只有Electro这类电子音乐而已. Electro可说是纯粹以电子合成器(Synthesizer,长得有点像Keyboard)来发声的音乐,通常蛮轻柔的,且常使用Roland公司的鼓机(Drum Machine)TR-808来发鼓声.德国的Kraftwerk乐团可算是代表. 现在的Electro音色比以前明亮,透明许多.后来一些DJ利用Electro变形成了一种Hip-Hop乐,被称作Old School.现在的Fatboy Slim(流线胖小子)也融合了一些Electro和Old School在音乐中.

什么是Dub?
Dub可说是将歌声抽离只剩下音乐的Reggae(瑞格,也有称之为雷鬼,一种很有节拍性 ,唱腔特别的南美黑人音乐).而将Dub运用在 电子乐上,则是将部份歌声抽离,将Bass和鼓声加重,并且加入大量的Echo(回音)等效果.这种技术常在现场表演时,将歌曲重新混音(Remix)呈现.像Massive Attack 的专辑Protection便由Mad Professor从Trip-Hop音乐混音成了Dub版本.

什么是Chill Out?
这只是一种统称而已.在舞池旁边,常会有一个区域,或是小房间,里头会放一些较缓和,较平静的音乐,让舞客跳完舞后缓和情绪,休息一下,以放Ambient音乐为主,所以会叫 "Chill Out"(冷却)就是这个缘故.The Orb可说是Chill Out音乐大师.

什么是Minimalism?
这被翻译成"极小派乐风",在Ambient和Techno的音乐中 常听的到.带有Minimalism的曲子有着重复性的旋律,还有一种特别的律动 ,感觉上像一种特别的频率一样 让你听了会有被催眠的感觉.Jeff Mills的作品就属于Minimal Detroit-Techno,带有相当的迷幻色彩.

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y
yfz9465
与他辩论无意义。他是一神教初学者的通病,即喜欢带领神。时间长了,也许会改变。
W
WXCTEATIME
石凳兄思维清晰缜密。
s
stonebench
好地

大概意思是即便不记得前生,不知道来世,也不能断然否定当下与前生后世的可能关联。

逻辑很简单:对于不知道的东西,我们的准确判断应该是说“不知道”,而不是说“我不知道,圣经没记,所以必然不存在,或者所以必然没意义”。

 

s
stonebench
茶兄过奖。俺是胡说

脑子不大清楚

s
stonebench
“喜欢带领神”--准确啊

老键
我也觉得骆驼兄有点过于咄咄逼人,过于将佛教和基督对立,但钦佩他把论点放上台面,欣赏楼主的正面响应,有人冷嘲热讽就没意思

我本人一直觉得佛教和基督教是互洽的,骆驼兄明确不同意,但我觉得只是我们的视角不同而已。

既然楼主说轮回不是出自佛教,那也就不必多论了,算是一个误会,不过是否每个佛教徒都这么认为?

s
stonebench
骆驼先生的症结在于容得下自己眼中的椽木,容不下别人衣服上沾的秸草。

他的逻辑与思维基本是天然惯性。不检视反省这些惯性,就把它当成工具去质疑与否定别人,既无益于人,也无益于己。白白地耽误了大好生命。

为人父
逻辑缜密的回复。可我判断说了也白说。这样的人见过,如果跟着他的道走,很容易变成宗教之间的相互攻击。

其实他这种传教方法只会起到反作用,喜欢基督教的也会被他吓跑了。他愿意说就由他说去吧,不看他的贴就是了。:)

s
stonebench
俺同意。算是为网友们奉上俺的一分钱吧。
南国铁树
这才是条理分明,卓有见地的学者。有个人呢,少给别人打棍子吧。
f
freedom321
佛教徒之间的区别也太大了,有得道高僧或大彻大悟之人,但大部分佛教信众更多偏实用,求子祈福保平安,对佛教经典很少学习
f
freedom321
而面对生离死别时对来世的期待贯穿于中国文化,跟是否信佛似乎倒真没强关联,可能更多是对“老天”的敬畏吧
骆驼123456
谢谢你的讨论,不过你说“俺都没看全,。。。因此没细看,如有误解,道个歉”,你的道歉不真诚。

你写到,“俺看到的这位网友的第一个标准是‘圣经中说没说’”。

这不是《对佛教简单质疑》的观点。你引号里的内容,在文中根本不存在。你太不认真了,竟然引用不存在的文字,你的这种态度不足以与任何人严肃讨论。

我永远欢迎严肃认真的讨论。如果你端正你的态度,改正你的错误,我还是欢迎你回来,继续讨论。谢谢。

s
stonebench
这个批评俺接受。解释一下:

确实态度不真诚。

也确实没仔细看。

帖子的题目是因您的《质疑》而起,但内容却是零散看了您几篇帖子的得到的印象(已经改了题目和介绍部分,现在应该文题相应了)。

坦诚地说,俺实在没有耐力完整地看完任何一篇。因此也没有心思系统地针对您的具体观点来回复。

俺也不想跟您讨论,只想写写自己的观感。

而这个观感,就是俺看到(不一定是写在文字上的,更多的是文字下边的)的您的思维与逻辑。

如果您认为俺哪一条说的不对,请指出来,如果俺说错了,俺可以考虑删掉或者改掉,但更可能不会改。因为俺说的是俺的观感。

引号的功能好像不只是引文,好像也可以用来把某个具体单位从一整句话中分离出来,减少阅读的难度。本来俺也没想引您原文(看看引号中的文字的不一致就可以明白),因此,这部分俺认为不需要改。

 

 

 

骆驼123456
我尊重你批评我的权力,但你太不认真了,所以严肃讨论实在不可能。不过,谢谢你关注
s
stonebench
不客气。也谢谢您把自己的思维与逻辑呈现出来。

俺没有认真的读,是俺实在厌倦了基督教徒体的“佛教分析”,有了“千篇一律”的刻板印象。

俺不跟您讨论,是因为俺明白您本来也不是来讨论的。您的帖子虽然看起来像是讨论,其实只是展示,并且有机会就深入展示您的固有观点的。

而俺自己,也是这样。

在这种情况下,对俺来说,俺自己投入精力或者引您投入精力,都不值得。

俺展示自己的看法,是给可能接受俺的看法的朋友看到。

俺完全没有不尊重您本人的意思。看您写童年乐园的帖子,还是很赞叹的。

F
FarewellDonkey18
你也是有病了,赶紧回去吃药。药引:二两老白干四两花生米。。。
Q
QualityWithoutName
写一堆臆想的东西。你得先问问骆驼网友不同灵魂轮回为舍没舍意义再开口吧?
南国铁树
高招,引白干以自酌,眄茶轩而怡颜,脆米米之易安:)
一键而已
从佛教的观点,基督教是人天乘,既使是神,也在六道之中,是没有脱离生死的凡夫。所以说,用各自的教义去否定对方,不是宗教的目的。

宗教的目的是治病,如果个人觉得这个对自己有效,就是好的。

S
SwiperTheFox
谢谢!
喬高
从基督教十戒来看,要求也不是很高,只能进入天道的低层。

十善业包括:一、不杀生,二、不偷盗,三、不邪淫,四、不恶口,五、不两舌,六、不妄语,七、不绮语,八、不贪,九、不嗔,十、不痴。 五戒:戒杀、盗、淫、妄语、饮酒。能遵守这些就能进入六道轮回的低层。

 

轮回转世是真实存在的。西方人现在有不少人也相信轮回,可是《圣经》里关于轮回只有一些模糊不清的论述。有的基督徒认为,基督教里有一个更重要的教义,就是肉身的复活。也就是说,到最后审判的时候,所有死去的人都要复活,接受审判,信主的人得永生,在新天新地里生活,不信主的人就要接受和撒但一样的永远的惩罚,所以不讲轮回。

另一些基督徒认为自公元553年受拜占庭皇帝查士丁尼一世滥用王权反对和排斥轮回,教廷认为轮回说的存在则意味着它并不掌握绝对永生的权力——因为人还有来生来世,所以把《圣经》中关于轮回的论述删掉了。

耶稣传教不到4年就被犹大出卖了,来不及传播更多的信息,后人整理出的只有一本《圣经》。相比之下,释迦牟尼传法49年,留下万卷佛经,部分佛经详细描述了三界和其中的众生。加上中华文化的包容和承传,形成了一个浩瀚的中华文化,展现了宇宙的辉煌,难怪爱因斯坦认为未来的科学类似佛教。下面主要依据佛教的论述展开讨论。

喬高
全面看问题,基督教能大面积推广,佛教只能在寺庙里,各有千秋。:)
s
stonebench
这个批评俺也接受。俺对某类信口开河免疫力极低。

又想怼,又不想纠缠。

不说了,喝点酒精消毒去