论神给人的“自由意志”

s
stonebench
楼主 (文学峸)

基督徒们面对“神既然爱人为什么要让他们堕落”这样的问题,经典答案就是“神给了人自由意志”。

看起来问题被解答了----神给了人自由意志,而人依自由意志而堕落。

但这是个伪答案。

因为这个答案依然没有回答:为什么人有自由意志就要堕落?

杀人犯持刀杀人因为他有刀?因为他有手?

有刀有手咋不切西瓜切土豆非要杀人?

由此可知,杀人,一定有一个刀与手之外的原因。同样地,自由意志也不是堕落的原因。因为自由意志的意思,就是可以自由选择,可以选堕落,也可以选不堕落。

那为啥选堕落?

一定有一个自由意志之外的原因。这个原因让人从可堕可不堕里选了堕落。

这个原因是什么?

撒旦呗。

但这只是转移问题,还是没有答案。

因为我们还可以问撒旦诱惑人的动因。毕竟,撒旦原来乃是天使之首。人之堕落源自于撒旦,那么撒旦的堕落又是源自于什么?

明白撒旦堕落的原因,是从基督教徒转向基督徒的重要一关。不明白这个原因,别人问起堕落起因,只会背圣经故事,或者拿“自由意志”来搪塞,离真正的基督徒还差得远。

 

 

 

 



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S
SwiperTheFox
恕我懒惰 , 能给个答案吗?

撒旦为什么堕落?    

s
stonebench
恕俺不恕狐兄懒惰:)

俺只是自己以为知道,其实也拿不出手。

狐兄高才,自己搞通才有乐趣

老键
“那字句叫人死,圣灵叫人活”. 佛教有自性,基督教有自由意志,两者都是后起概念,虽不等价,却是互洽之点
中间小谢
其實墮不墮落都衹是一種功能。功能是永不能被掐滅的。
s
stonebench
自由意志说的缺陷是:明明可上当可不上当,为啥一诱惑就上当。

面对诱惑时,为啥自由意志没自由地选择拒绝,而是选择了投降呢?

 

 

s
stonebench
不同意。不堕落就不是一种功能

堕落才落入一种功能。

中间小谢
從已墮落的狀态能看到不墮落是一種功能。
s
stonebench
小谢兄这是在搞绕脑令啊

s
stonebench
“圣灵教人活”,是的。但圣灵可不教人“自由地”选择堕落。所以,自由意志不是出自圣灵。

此处不可马虎。

“自由意志”是思维上的方便说,看似有理,其实乃是撒旦的谎言。一沾上,就与圣灵隔开了。

 

老键
让很多人会受惊的是,失乐园的人就是神和撒旦的共同产物,这是创世纪明白无误的昭示

人的自由意志是神的遗迹,但这份自由意志千疮百孔,那些孔洞,就是撒旦造成的。佛教希望人能通过缓慢无阶梯的自我修行,完全靠自性弥补这些孔洞,但基督教需要leap of faith 信念一跃,凭这份残破的自由意志,走出第一步,信,因信称义,信托信任信服圣灵在自己生命中的作工。佛教犹如试图通过内力(自性)改变自身的状态,全程封闭无助;而基督教犹如开放系统,通过引入并维系与外力(神性)的纽带,而改变自身的状态,神通过圣灵一直陪伴着我们。

s
stonebench
基督教的部分,俺基本赞同

佛教的部分,老键兄恐怕又是猜想居多。

自力他力之辨,佛教中由来已久。

Q
Quarx
Let your Will becomes God's will. 自由意志可好可坏。

就像小孩子弹钢琴, 有好有坏。上帝爱世人,给予钢琴,弹成什么样是人的自由,弹坏了不是神的本意,神不会因此责备人类。