最烦中国人拿救急不救穷这句似是而非的老话说事儿,好像几十年了,社会价值观从来没有进步过。

浅路明
楼主 (文学峸)

首先,贫穷是社会现象。一个个体的人,没有能力改变社会,所以没有能力长期的救助穷人,能做到的,就是帮助解人危急。我认为这是所谓“救急不救穷”的真正含义。在几千年多的中国历史里,贫穷的是大多数,没有任何个人有能力解救占人口大多数的穷人。

但是消灭贫困,在现代社会,无论在中国,还是资本主义的美国,都是国家级的政策 。 中国是扶贫,美国是social safety net。虽然很多自私贪婪的人,比如Trump,从来都是what is mine is mine,但他们不敢大声这么叫嚷,因为消灭贫困是社会主流价值观。一个个人消灭不了贫困,但一个国家,一个真正for the people的政府,有义务在可行的条件下,为了common good,把贫困减少的最低。

好多人,没有charitable spirit,还要拿那套陈腐的,似是而非的,旧中国的文化糟粕当普遍真理,让人不齿。

浅路明
还有就是,老有中国人说自己刚来美国时多穷,兜里只有几美元之类的。但他们忘了,

他们都是在国内受了大学教育后出国的。在美国,供出一个大学生要花家里多少钱大家都心里有数,就算是公立,学费加生活费起码要10几万美元吧。从国内直接拿了本科学位的,即使开始在美国时身无分文,也比美国穷人家的高中生10几万美元ahead了。

那种把自己跟美国穷人的比较可以休矣了。

拉兄弟一把
赞同!我在办签证之时,有个看似外交官太太的阿姨说我们这类人在美帝,都是中产阶级人士了。当时我是似懂非懂的。
浅路明
在中国接受了良好的基础教育,又上了大学,能拿奖学金或助教津贴出国的人,就算当时口袋里没钱,

也比美国穷人的基础好了十几万美元了。这是显而易见的。

慧惠
我有个暑假在纽约打工,周围全是福建偷渡过来的

比起有身份的美国穷人,他们的生活真正可怕。我和他们挤在一个房子里面,晚上睡觉蟑螂就在脸上爬。

那些福建人,有的拼命工作,真心攒钱准备回家,存款上万,有的就开始赌博吸毒沦落了,怎么劝都没有用处。这些人在美国的初始值是平等的,后面要什么是自己说了算。

美国义务教育12年,是真正可以免费的,学校给低于一定收入的人免餐费。只要有能力考上的,大学都有给穷人家孩子免费,美国的这些福利从来没有人有过争议。

 

 

拉兄弟一把
还有就是精神境界和文化水准。美帝各州尽管大学教育普及,除了特别专业,普遍人文精神很差极易被媒体忽悠。
慧惠
说我吗?我在美国读的under,家庭知识分子那个年代没钱,我出来借了第一个学期的学费

其他是假期打工挣学费,平时挣生活费,两年以后全A拿到一个TA的工作才免了一半学费。那些美国人有我们拼搏的一半,比我肯定要出息很多。

浅路明
你不要把美国公民跟福建偷渡客比,用福建偷渡客的非人生活来说明美国穷人well-off。

福建偷渡客,尤其在10,20年前,在这里没有任何权利,又是自愿来的,所以要忍受非人的生活。美国公民不需要忍受非人生活。没办法,谁让人家生就在这里呢。

慧惠
所以土生土长的美国人更应该有资本站起来
浅路明
美国人里也有千千万万自己挣学费读出来的,你不是绝无仅有。

但美国社会里还有更多的人无法脱离贫穷的境地,都是他们个人不够努力吗?你有数据证明你的观点吗?建议你读读

Barbara Ehrenreich

 Nickle and Dimed

https://www.amazon.com/Nickel-Dimed-Not-Getting-America/dp/0312626681

浅路明
我没兴趣再跟你争,也没兴趣说服你。你我各自表述,我们不share共同的价值观。
慧惠
我佩服所有自己努力的人,但之所以说到这个话题,是因为下面多多说到有人用生孩子换得生活

这肯定不是努力的结果。至于中间的不公平,那是另一个话题

浅路明
我认为黑人的文化有问题,但他们的文化问题并不是贫穷的全部原因。

没兴趣再回你了。

废话多多
这句话说到点儿上了“家庭知识分子”。出来的时候起点已经比很多人高了。

如果一个人,她的母亲,她母亲的母亲,从来就不知道如何努力,邻居们也一样。学校也不教,你让她如何努力?

这真的是网上那句话:贫穷限制了想象力。不仅仅是想象力,还有社会资源等等。

不是说她们穷还有理。而是说很多的“穷人”努力的程度比起我们来有过之而无不及,想想要在一个毒品暴力泛滥的环境下保护好自己的儿子和女儿,我宁可一天打三份儿工。

米奇的厨房
那不能这么说啊,我家父母没有一个是知识分子的,在国内二线城市里是社会底层,我也是自己努力上大学然后才有机会出国的啊

我如果不上大学,现在国内什么工厂的下岗工人吧

废话多多
咱们俩说的好像是一回事儿:你的努力比原生家庭条件好的努力要努力的多。比如

我上学时,做作业时有不会的随口问一下父母就会了,所以在班里是好学生。但有的同学没有这个条件,所以不是好学生。不是他们笨,也不是他们懒,只是他们在家没人可问。

小时候并不觉得在家有人问是福气,这个道理是来美国后没人问了才悟出来的。

米奇的厨房
我就是没人可问啊,自己抓耳挠腮到凌晨也做不出来,那些美国的“我”没有这么去努力做啊,他们如果做了,也不会比我差啊

看看Dr Ben Carson,他比我努力,所以他的成就比我大很多。基本上就是一分汗水一分收获。

B
Bali
确实

你讲的那些是老留吧,本身已经是被筛选了一遍了。。。另外,不管美国还是中国,都有opportunity gap,国内大城市的资源就比农村多。除了大环境还有小环境比如家庭教育经济背景,还有人的个体差异。总之,成功需要天时地利加努力,如果能承认这个,对帮助弱小也不至于那么耿耿于怀了。。。

s
springgarden
compassion

中国古代文化里有很多悲怜他人的情怀。现代很多中国人比西方人还崇拜自我价值自我奋斗。其实,我们需要基督文化里崇尚的  compassion 

慧惠
不是不愿意帮,而是什么方式帮的,教育医疗上面的福利,我一句话都没反对过
慧惠
宗教的怜悯首先是‘你信我’,说句不客气的话,我不太赞同,新约旧约我都读了,疑问更多
s
springgarden
你尽管不信,神的祝福还是每日光照你。这就是COMPASSION。
慧惠
你真的读过圣经?上帝对不信者是灭族
s
springgarden
你看来真的没读懂啊
慧惠
没有,至少如果我不听话就被打死的教育,不懂就算了,我宁可下地狱
米奇的厨房
同意,天天端着饭碗靠喂饭长大的孩子有用吗?
米奇的厨房
不是全部原因,但是是主要原因,黑人里面的有识之士也都这么认为的,你可以去看看Ben Carson, Cadance他们的发言
大文嚎
你没认真读新约,耶稣已经减至两点:爱神,爱人。
慧惠
我先读了新约才信的,但我对整个历史都感兴趣,才去研究旧约,我觉得新约是人的进化

不是神的改变,耶稣牺牲自己让世人相信上帝,但上帝还是那个样子。

s
springgarden
旧约强调律法;新约强调救赎。

  耶稣就是神派来的。三位一体属性一致。怎么可能分裂开看?神自古恒久不会变。可惜你都读了却连基本的本质都没搞懂。

慧惠
所以我说,我不会信这种顺我者昌逆我者亡的神

我尊重宗教,尊重不同的信仰,但我不喜欢什么社会话题都要扯到宗教,这种方式是一种思维绑架。

 

s
springgarden
如果你至少承认神创造了宇宙,就该明白,否定神,就是否定真相。这并非顺我者昌逆我者亡。

因为“逆”的不是不合理的什么东西或现象,“逆”的是真理。难道还让神来顺服你。那神不就成了没有原则的好好先生了。

p
phew
所以有的人就是不配, 是这个意思吗?

争论的是啥?
自己不努力的人,脸上爬蟑螂的人,从shit hole countries来的人,英语都说不好的人,这些人
不配福利,不配有基本权利,还是不配活着?

听起来耳熟,“I would give, but only to the deserving.” 
See first that you yourself deserve to be a giver.

慧惠
我不知道真相,也愿意探索真相,只是跟你这里不合适探讨,很多话我都听过了,要信早信了。
慧惠
我觉得我们讨论的话题,就是什么可以使很多人站起来,不是瘫倒下去

如果有更好的办法,大家都愿意做,不仅仅局限于福利。因为自己曾经苦过,所以能理解一些现象,但同时也无法理解一些现象。

上面有几个虽然意见不同,但说话相对理智,对我也是一种启发。你这种曲解简直比蟑螂爬还恶心了。

 

B
Bali
哈哈,judging

是人性所驱,不带judgement的给予是要学习的,国人基本没有受过人文关怀教育。。。

从实际、专业操作角度来说,donor和思想辅导员是分开的。。。

p
phew
看第一段,理智讨论喔;看第二段,笑喷!不恶心你了,迟些另开一帖。
慧惠
错了,我是到这里才学的,当初医院里面培训,导师特意说过,给吸毒者钱是害死人,

不是所有的善良都是拯救。

我今天说得多,主要这几天也在自我辩论选举的问题。

B
Bali
我是

泛泛而论,没有特指你,也不认识楼主。既然你跟我两次,那我就说一句,你导师和你讲的是enabler的概念,和donor不一样的,具体的我也不多说了,有兴趣你可以搜。。。肯帮别人是好事,再发展发展就更好了。。

慧惠
两件事不完全截然不同,我是用这个做比喻,好坏在特定情况下可以互变。

我们这里很多人都缴纳不小数目的税,这是公民的责任,也真的出于希望国家好,如果能让美国更好,谁都不会有意见,但事实上不完全是那么回事,所以才有这么多利弊的讨论。只是一旦质疑福利的利,就变成没有人性,自私自利,没有人文教育。。。。这种武断才真的没教育。

一天到晚想吃鱼
在当年的中国,不是特别的努力难道有可能考上大学吗?如果美国穷人也这么努力,也一定可以致富的
一天到晚想吃鱼
拼命地工作,说得太对了,努力改变生活,而不是怨天尤人
大文嚎
读圣经不可舍本求末,如果我们不是犹太人,旧约和我们有何相关?基督教,基督教,记住基督是第一,也是唯一。
大文嚎
读旧约,是为了更好的理解新约,读新约,是为了明白其中耶稣的话。很多不是必须的。
j
julie116
今天不一样了。总统的1200不分你是否吸毒