印度人为什么能进管理高层:我所知道的俩例子

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dreamsweetdream
楼主 (文学峸)

这两个印度人和咱, 也和我们很多老中有相似的求学和找工作经历.  他们出生于印度, 在印度最好的大学完成本科学习. 经过努力和奋斗来到美国, 和咱一样, 在同一个美国著名教授指导下在美国取得博士学位. 然后, 找到一份不错的工作. 然而这两位现在都在一个不算大, 甚至有些小的公司做成VP.

介绍一下他们或许对一些有志者有些启发. 我自己并不一定喜欢管理工作. 咱还是喜欢技术工作.

第一个印度人咱了解不是很多, 因为我加入PHD研究小组的时候, 他刚好要去公司上班了. 临走前, 他把一些课程的资料给了我. 告诉我这些资料会对我有用. 后来我上这些课程的时候还真用上了. 所以一直对这位抱有好感. 不过以后再也没有见到他, 也没有感谢人家. 感觉这人很愿意帮忙, 按美国人的说法, 很open, friendly. 而且人家在这方面作得很上心也很细心.

后来读了他写的很多文章以便熟老板的科研. 这哥们还是不简单: 他在印度已经是个小教授了(听说的,没考证), 特能写. 三年就把美国博士给读下来了. 而且三年里写了差不多三十篇文章. 当时组里还有一位从中国来的教授, 也是特能写的主. 这两个人轮流狂写, 相互挂名,三年三十篇, 都高高兴兴地离开了. 至于科学发现吗, 按咱的标准, 五篇论文就可以了. 不过,现在这世界那么多科技垃圾, 一些人的科研也只能靠数量来支撑, 你也不能太批判他们的做法.

他进那个公司的时候, 技术大拿是中国人. 可以想象这哥们技术上怎么也比不过老中的. 隔三差五地听说他聚焦在科研管理上. 哎, 人家愣是从老中的下属变成了上属, 最后变成了VP.

第二个印度人咱了解大大地. 虽然研究领域重合不多, 但共用办公室三到四年. 这哥们的博士论文不是组里最差的, 但也是很一般. 但老板喜欢那一块. 大教授老板花了大价钱让他去学到一门技术, 他倒是能在组里复制那门技术了, 搞的老板有阵子高兴得不得了. 但这也是他能作到最好的了. 老板想用这门技术搞新发现, 这位印度老第却怎么也整不出让人激动的东西. 老板后期就让俺帮了他好多测试和解释. 总算让这位老第搞到博士学位.

但这位老第很会处人. 有一段时间我和他的关系比较紧张, 他自觉得自己挺牛, 搞得俺特厌烦他. 后来他有困难, 老板告诉他我能帮他. 这老第就开始放下架子, 跟俺套近乎. 当俺帮了他的大忙后(可能他一半的博士论文是咱的工作), 他倒是到处说俺的好, 还给俺打报不平.

后来他很幸运地进了美国一大公司, 科研没做出啥, 就跑到一工厂里做管理人员, 再后来就跳槽到一小公司做成VP.

网上很多帖子说印度人能进管理高层是因为他们英语好. 我不排除这个原因. 但绝不相信这是主要原因. 在我看来以下这几个原因最重要: 积极向上的个人动力; 建立可信, 乐于助人和分享的个人品质; 以及心平气和 能上能下处理人际关系的能力. 技术上不要很出色, 只要有能力评估别人的技术就可以了. 而这些是与文化和教育背景紧密相关的.

在公司见到很多中国人, 个个技术上强没得说. 但就是不愿分享. 有的已经在低级管理层, 却千方百计从别人那挖credit, 结果是有机会也给浪费掉了. 也遇到一些做得比较好的华人, 进到中层或者靠近高层, 他们都有以上所叙好品质, 好特点. 其中一些技术能力也很强.

华人视技术如生命, 所以花很多时间和精力搞技术, 当然也就没时间去琢磨提高个人管理成功的必要品质, 仔细建立重要的人际关系, 提高语言和说话水平. 而且一旦技术都比别人强, 就不愿主动分享, 总也跳不出个人的圈子, 又怎能成为VP级别的管理人才? 一旦公司视你为技术大拿, 很有可能不愿意给你别的管理上的机会, 因为这样公司可能失去一位很好的科学家而得到一位平庸的管理者. 所以, 有志成为高层管理的华人,应该轻视技术, 重视讲话(注意不光是英语讲得好不好), 心态, 处人, 和把握机会的能力等等方面的软实力. 而华人的文化和教育背景方面(大陆的) 在软实力方面确实比印度的差, 也就不难理解印度人为什么进管理高层比华人多得多.



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F-U
这是我见过的少见的比较中肯的评论。多少人看不到自己的缺点,其实那才阻碍自己的进步
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F-U
这是我见过的少见的比较中肯的评论。多少人看不到自己的缺点,其实那才阻碍自己的进步

NASDAQ 涨势不减,美国经济走出低谷,而代表IT业的S&P500持续低迷,IT就业市场继续走低,裁员减薪趋势不可逆当!

IT学子用垂不朽!

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jiajia123
Well said!
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cjasn
非常同意这种观点。虽然有讨厌的印度人,但是作为上级他们提拔人,作为下级他们对你给的每个机会感恩戴德。
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cjasn
可是华人上级和下级明显小心眼的多,处处提防,不愿双赢。只好一声叹息各走各路。
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boarding
分析的很好,我们华人得失心太重,还缺乏安全感

一直在想印度比中国还穷,但印度人比中国人自信的多?

不过咱老中语言吃亏还是致命伤, 其实语言是文化的一部分,没有语言优势真的太吃亏了。做领导说和写太重要了!  

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lurenjia2014
华人不抱团,还打击对方。印度人抱团。这是最大的区别。
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coolwin
中肯
世上事本无
真牛的老中不会满足作别人小公司的VP。不牛的老中又的确没竞争力或还忙于拼命努力。有的老中之间很难有最善意的理解关怀和宽容谅解合作

境界,为人处事以及价值观都有待提升。但大陆人给楼主单独提出似有不妥。VP等职位并不代表什么,至少不是所有老中的追求目标。如果你是VP却带不来正确的决策远见和公正的判断,结果会是,公司遇到困境或消失,很多人会因为你的存在而感到遗憾或离开,也许你的领导力下也造成很多人之间的矛盾争斗。所以,底线是,职位不要紧,关键你胜任和成功。职位永远没有实质高低。成功归根结底也和职位无关。

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iCall
他们开始时确实宁当鸡头不当凤为尾从小公司的管理层做起等大公司有空缺就补上
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InNorthTexas
种姓仍在,上GOOGLE查老印的姓,你马上知道在老印群里谁说了算。
树屋
积极性和能放下架子,主要性积极性,向组织靠拢的主观能动性
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chunping
我见得印度人可能正好是特不懂业务还咄咄逼人,撒谎成性的人。他们自己告诉我改名,连姓都改了,编绿历,编学历。
废话多多
人工点赞。
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TigerLady
很多人愿意做小公司的vp 因为能掌控方向。职位高低当然是成功标志,拿不到就不要说葡萄酸。事业成功只是人生一部分。
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mickey222
哈哈哈,就是这样的,很多公司不大,但是在重要位置的pay也不差,甚至机会更大。他是酸葡萄

还有人从几万人的大公司的VP跳小公司作senior VP的呢,有的大公司的pay structure 未必比小公司提供的条件好。小公司他可以demand更多。

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mickey222
哈哈哈,第一个像

在说我家LD,他就是进某公司的是某个老白的下属,出公司的时候,已经是他的老板了。 他在当时公司管理层里的外号是: consensus builder。非常善于沟通。除了我家LD技术确实比较强以外,他的说和写也很强。当然他说不过我,但是他写的非常强,他手下那些老白director写的东东都被他redline的一塌糊涂。就这样,他到现在公司以后,很多老部下都投奔他来了。

我说了很多次了,中国人能上去和不能上去,除了努力等等硬性条件以外,主要区别还是思维模式,可惜这里没几个人听懂了我在说啥。我以前招过一个中国人手下,我花了两年也没能把他的思维模式全改过来。我彻底放弃招中国人了。

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mickey222
这样的当然有,也有中国人这样干的啊
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nasdaq100
从你讲的这两个例子, 好像都还是比较正面的。 看来老印也不都是靠搞下三烂上去 的。
即将入段
老印这好那好,看看他们自己的国家就知道了。那么多管理人才,咋印度还那么烂?
即将入段
主要还是英语好,加上不要脸。有次高管讲话后让大家提问题。老印出来公开拍马辟,让人吃不消
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mickey222
说明制度很重要啊
即将入段
印度的制度咋就不好了?不是最大的民主国么?
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mickey222
只有民主就够了?谁说的?更何况印度那也不是什么高级层次的民主。
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mickey222
是的,人的最大问题是不看见自己的问题。把问题怪罪到别人身上最容易了,但是自己无法提高。这不是上法庭,把问题归罪于对方就赢了

面对真实的自己,必须要诚实。

漂亮姑娘
爱吹牛,脸皮厚,老外也一样所以都物以类聚
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qiuqiudou
对,他们可以毫无底线的吹,做不做的到再说。我们中国人感觉我有把握了才会说。
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julie116
印度和西方的关系几百年了。为了资本或生存做缺德的事不会眨眼的多。也会说成花。让高层放心。当然也有少数和华人差不多老忍不住要拧着来

少数为了利益很坏的。但是演戏能力差一截。还有很多比较执念的,宁可和领导拧着来也不同流干自己认为是缺德的事。还有一些混日子的。做一天和尚撞一天钟。

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FIT
从来不提反对意见倒是真的
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TigerLady
是啊,小公司从pay 说有stock option,从工作上说能做不同function并和board接触, 很多学习机会
德州土老冒
印度算个什么民主国家。十一亿人中有一半像牲口
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hagerty
这和他们擅于管理不矛盾吧。

一个国家要发展,其实最重要的是民工干活的能力。这方面中国的优势要大得多。中国人太能干活了。

至于印度人的管理能力,人家两个活生生的例子,微软和谷歌的执行总裁,第一代移民爬上去,两个公司在他们的管理下蒸蒸日上。尤其是微软,接手的时候日暮西山江河日下,现在又火的不得了。

打个比方,如果把中国和印度没念大学的人互换一下。再过四十年,中国和印度就会调个个。有一年时代周刊的年度人物就是中国工人。中国工人就是能干活。资本家为什么把工厂都集中在中国,床铺威胁恐吓都赖着不走,不是中国人会管理,而是中国人会干活。

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feimi
除了勤奋外,印度人在待人处事方面放的下身段,愿意围着领导转,帮领导排忧解难,可以把雏菊吹成牡丹,需要的时候可以说谎,中国人比较孤
石榴
国人还没掌握把生活和工作分开, 绝大多数人在工作中也是真性情

老印, 老美都是带着面具, 往好里说是professional。一切从需要出发,没有太多枷锁。

老美从小特立独行惯了, 不太注意别人的看法, 能够豁得出去。

老印, 种性制度, 宗族社会出来的, 三教九流,上下级关系自然见多识广, 当兵有当兵的样, 当官有当官的样。

解放前出来的国人前辈,人虽少, 但是做得也不错, 其实和上面说的老印的情况有点相似。

国人50-70后, 从小到大在学校被灌输的是平等教育, 见到的也基本是一个整齐划一的社会, 个人前途也就简单的几条路,在学校老师说了算, 在家里父母说了算。所以对工作中的角色理解不到位,角色转换也不利索, 有机会也抓不住, 豁不出去。

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NativeOfBJ
成为经理不是傻瓜

我认为这篇文章的作者和大多数追随者仍在根据个人的技术技能来衡量其智力。

当我在一家投资公司担任IT顾问时,在华尔街发现了许多聪明人。那些人对现代技术了解不多,说实话他们不在乎。但是,他们可以毫不犹豫地把握巨大的机会并进行投资。

我在华尔街看到过许多理论物理学和数学博士学位,尽管华尔街仍主要由商学院人员严格控制。

大多数第一代中国移民发现,IT领域与他们的技能和教育相匹配,才能谋生。这就是为什么在开创性的Apache组织中中文名称很少的原因,并且您也可以在公司中找到一些本地人的技术专家,因为他们有更多的选择来从事自己偏爱的领域。

印度人拥有许多中国人所缺乏的软技能,例如沟通技巧,团队合作,忠诚,奉献,温柔等。

一个人的管理资格仍然可以展示他的才智,而不仅仅是在技术领域。实际上,在他们真正喜欢的领域有很多天才。作为第一代中国移民,我们没有太多选择。

抱歉,我用英语写和输入的速度更快。中文帖子直接从translate.google.com翻译而来

香草仙子
感谢分享!非常有价值的分析。收藏了。
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LIZAR
写的不错
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dreamsweetdream
补充一点资料

文中提到的那两家公司不是一百或两百人的小公司. 这两家公司雇员数分别是 ~3000 和 ~7000; 年销售分别多于1亿和30亿美元; 都很正规, 专项技术在各自的领域是最好之一. 我通常把小于一万雇员的公司归于"小公司".

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shamrock100
印度人喜欢管理,中国人喜欢技术,喜欢管理搞关系的中国人也很多,大多留在国内。
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dreamsweetdream
谢谢楼上各位参与和扩展讨论. 我写这篇短文基于以下观察和目的

我发现印度人不光占据了很多大科技公司的高层职位, 他们也逐渐进入中型和小公司以及传统科技公司(象材料和机械)的管理高层. 我们华人要看到别人的长处, 学习并进步. 盯着人家的短处对我们毫无用处, 没有意义. 好多跟帖比俺想得多, 广, 深. 如果您能从中受益, 俺的目的也达到了.

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keeplooking
总结得很好