揭开德先生的面罩

悟空孙
楼主 (文学峸)

我曾经贴过一篇文章,详细介绍了民主的基本概念,也许太长了,感觉很多人并不理解,总认为每人一票就是民主。今天我把那篇文章结合走廊的“廊情”整理一下,希望能把这个概念说明白,顺便介绍一下赛先生。

话说,某月某日,猴子约了雪版主,小丸子和一剑来花果山一日游。如何安排这一天,猴子发扬民主,让大家投票。一剑说要打高尔夫,丸子和雪晶说想去水帘洞下的潭里划船。猴子暗想,荡起那小船儿,美女相伴左右,去他的高尔夫!猴子自然站在了“大多数”一边,投票结果:1:3.

民主吗?其实这民主是条大尾巴狼!

不过,一剑有风度,少数服从多数,上了小船。

突然间,狂风骤起,潭水打着漩涡要吞噬小船。猴子决定,咱投票把体重最重的一人扔下去,保住小船。嘿,瘦猴,俩窈窕淑女,那一剑,自然是倒霉蛋。

一剑不服,小船倾翻。猴子英雄救美成为走廊佳话,一剑落汤鸡般游上岸。隔日猴子协俩美女在走廊声泪俱下控诉一剑,走廊全民投票:一剑滚出走廊!

……

看见了没,民主的内涵远非“大多数”这么简单,让我们追根溯源,找到民主的源头古希腊看看是咋回事儿。

公元前六世纪,雅典人发明了一种人类历史上最早的民主制度的雏形:“贝壳放逐法”:为了对付某个“坏人”,可以召开公民大会,进行投票(因用贝壳投票而得名),如果这个人得票超过6000,那么对不起,滚出雅典!

“贝壳放逐法”的红旗上,固然有独裁者的鲜血,也飘荡着无辜者的冤魂,如著名的马拉松战役英雄亚利斯泰提,虽然他廉洁、正直,但还是被以“企图独裁”的罪名提交公民大会审判。

公元前399年,七十高龄的苏格拉底被控不敬神和腐蚀雅典的年轻人受到审判,500人陪审团第一次投票以280票对220票认定苏格拉底有罪;但在第二轮有关量刑的投票中,由于苏格拉底拒不认罪的挑衅,陪审团居然以360票对140判处苏格拉底死刑!

你应该明白了,古希腊的这个“贝壳放逐法”也好,苏格拉底之死也罢,尽管都打着“大多数”的幌子,但却是个非常恐怖的玩意儿,这不能算真正的民主,实际上,它有另外一个名字,叫做“大多数人的暴政”

最近看到有网友说,普京攻打乌克兰也是经过杜马投票的,是民主决策。我也就哈哈了。

那么,什么才是真正的民主?

 

明天接着聊。

未完的歌
如果简单的说,民主就是少数服从多数,多数照顾少数。但是美国第二任总统亚当斯有一句名言。

“我们的政府不具备能力去对付不受伦理和宗教约束的人类情感,我们的宪法只是为有道德和宗教信仰的民族制定的,它远远不足以管理任何其他民族。此宪法只适合于有道德与信仰的人民。”

2020美国大证实了这句名言。

所以所谓民主(多数原则)其实也是有前提的。。

 

 

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daxigua01
这个是多数人暴政,民主不仅仅是投票,少数服从多数这么简单
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freemanli01
按说《联邦党人文集》就是探讨一个制度如何既能避免少数人暴政,也能避免多数人暴政。

仅仅有制度、规定还不够,还要有没有被腐蚀的人心。再说远点还要有上帝、信仰。

材料科学 和 结构设计缺一不可。

单从制度设计说,美国哈密尔顿、麦迪逊他们设计制度时,已经从希腊的独轮车进化到了现代的三轮、四轮带反馈的结构了。

但是,即使如此,再好的制度设计,如果人都很容易舞弊、都相信舞弊,法官都能收买,甚至等着被收买。那也不行。

 

悟空孙
那么,是不是民主只有在“有道德和宗教信仰的民族”里才能实行呢?
悟空孙
没错
悟空孙
没有上帝的民主又如何实施民主呢?
未完的歌
首先享有民主权利与素质无关,然后是维持一个好民主制度需要素质。于是这就有了悖论,在素质低下的时候是否要搞民主,

我的答案是,素质低下不是抗拒实行民主理由。应该是共同进步,千里之行始于足下。

f
freemanli01
我觉得民主只是帮助人实现他们目标的手段,而无法强迫人实现外在的目标。首先人们要心里愿意接受某个生活方式

就像奥德赛里面的奥德修斯,他首先有那个回家的愿望,但同时也知道自己有弱点,会被海妖的歌声诱惑,所以就让人提前把自己绑在桅杆上,士兵耳朵塞上蜡烛,以便能度过诱惑区。

这类似是设计个民主制度,只是为了弥补自己的弱点。如果根本就不想弥补自己的弱点,甚至把弱点当成了唯一有价值的东西,老子无法无天,走哪儿是哪儿。那即使口头上说民主,纸面上写民主,最后也会践踏民主。成了文革或者南美。

回家(终极价值),就是上帝才有的(或者如佛教,反正是超越这个世间的价值)。否则人其实是没有终极方向的。

------附上一小段拷贝,做点好事儿,呵呵在文化版贴,好像有点画蛇添足 :)。。。

塞壬会变成漂亮的美人鱼,她们经常坐卧于烂漫的花丛中,用自己的天籁般的嗓音,引吭高歌,用那蛊惑人心的歌声吸引着来往的水手,使船只慢慢向海岛驶来,最后致其触礁死亡,无一幸免。不知多少水手受了海妖歌声的迷惑而纷纷丧命。

希腊有位英雄叫奥德修斯,听说海妖塞壬兴风作浪,害死了很多水手。所以他决定率船队前往这座“魔力”的岛屿,因为预先知道了塞壬歌声的魔力,所以奥德修斯提前吩咐水手们用蜂蜡把耳朵塞住,这样就能隔绝塞壬的歌声,使其不受歌声蛊惑。奥德修斯却想一探究竟这“魔力”歌声的秘密,但是他又怕受到海妖的蛊惑而连累大家触礁丧命,于是他就命令水手把他绑在桅杆上,并一再嘱咐水手们,待他听到海妖的歌声无论如何都不能放开他。

?奥德修斯的船慢慢驶向这片海岛,悠扬迷人的歌声越来越清晰、动人。这歌声瞬间了蛊惑了奥德修斯,他疯狂地在桅杆上挣扎,他向水手们撕裂着叫喊着,求他们为他松绑,他要驶向这天籁之音的地方。水手们却不为所动,驾驶着船只一路向前,直到这歌声消失在海面,奥德修斯也停止了挣扎,水手们为他松绑,从而这只船没有受到海妖的蛊惑而顺利通过这片“魔岛”。而海妖却深深地爱上了英雄奥德修斯,船只走后,海妖便投海自尽了。

 

悟空孙
很好的思考,我们慢慢聊:)
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freemanli01
也是一点思考 :)
f
freemanli01
确实,所以我还是欣赏孙中山的三步走政策,军政训政宪政。有理想、知现状、有计划。台湾不就走通了吗
f
freemanli01
就类似足球,光天化日,规则明确,德国人踢可能就没那么黑,而国足就能踢成黑球。。。光靠规则没用,还要愿意像个人样
核桃小丸子
看得我心有余悸,如果茶馆投票驱赶大西瓜,应该会高票就过了,如果走廊投票,没悬念不会过。

民主投票是附和大部分人利益或情感,或者利益和情感拼盘:)

比如之前小丸子也搞了一次选举,还高票连任。

利益:小丸子不太胡来,乱删帖打包告状,大部分人在这里有安全感,言论自由得到相对保证。

情感:七大姑八大姨老交情的友情,还有些新朋友,小丸子对大家还算友善。

如果哪天小丸子见一帖,删一帖,还要开除不顺眼的刺头,六亲不认得罪大部分人。小丸子被大多数搞下课了。

同样的群体,变数是利益和情感。前一个条件,如果小丸子可圈可点,但坛子里的人靠选票做掉小丸子,就是大多数人的暴政。后一个条件,小丸子小人得势背弃信约,坛民靠选票换掉小丸子是大多数人的觉醒。

 

 

未完的歌
台湾让我们看到中国人的另一种可能。
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daxigua01
nod,谢谢丸子和这里朋友,没想到隔壁这么多人讨厌本西瓜.... :-(
d
daxigua01
+1,个人也认为,对中国国民而言,军政,训政,宪政其实是一条可行路线
石头村
小丸子就是我说的威权领袖,深孚众望。隔壁的就是极权统治,不服就给你一刀。
核桃小丸子
哈哈,“威权领袖“,你别吓唬我,是你说的威权比较不稳,哪天脑袋一热就奔极权裸奔了:)
悟空孙
明天你有更多的戏份,让你表演你的“小人得势背弃信约” :)
核桃小丸子
不不,猴哥,我演技真不是影后:)
d
donau
每人一票肯定不是民主

民主在我看来,表象是各方利益的均衡,目的是大部分人大部分时候满意。

我举个例子吧。我们行业的工会呢,每年11月份会和资方有个劳资谈判,涨几个百分点的工资来冲掉通胀——基本每个行业都是这样,公务员不用,公务员的涨幅是固定的。很多时候是象征性的意思一下,反正漫天要价就地还钱吧,一般不会太离谱。

有时候呢,实在谈不拢,工会就会组织罢工来威胁资方。罢工的话,工会会把办公大楼给封起来不许职工上班的(除非特别重要的岗位不能停工的),当然我还没遇到过真得上街的罢工,但是威胁要罢工就不止一次。我曾经问同事,说,那如果我想上班呢。我同事说,不可以啊,这就是民主啊。

所以民主,更多的时候,落到个人头上,我想是服从。

当然,我们应该都不是这种环境里长大的,只能看看想想然后大家讨论,尽量对某些概念清晰一点

f
freemanli01
不能仅仅是口头说,而是就像孩子一样,规定了成人礼的时间,让他提前就有心理准备,18岁后你就要被当成成年人了。

像当年的国民党,最终的宪政目标要写进法律条文里。

俄罗斯的休克疗法也不行。做个梦,一觉醒来民主了,呵呵。

糯米粥
最近陆陆续续补课了你的主贴,每一帖都是营养帖。谢谢多瑙分享!另外才注意到你当班长了!恭喜恭喜

你的每一帖,都给我感觉是真正工作和生活在西方国家 ,受过高等教育的个体写出来的帖。

谢谢多瑙分享!

d
donau
糯米你来啦!

太好了。

我也是贪玩。