和古纸兄聊聊光怪陆离的俄乌和欧洲

龙湖山
楼主 (文学峸)

古纸兄点名让我聊聊俄乌克战局。小丸子也挖坑搞什么战争预测。这种坑嘛,一剑无痕那样冲动的人才会跳,龙叔是不会跳的。

既然有战争,就不可能简单预测结局。开战之前,谁能预测基辅能挺过来?

但你可以分析,天时地利人和,然后加上偶然因素,给出一个大概走势,但谁也不能准确无误地说出战争哪天结束,谁胜谁赢,赢多少输多少。

自然有人说正义的一方会赢,这是一种愿望,我也一样,渴望乌克兰最终获胜。但是历史上有很多残酷的例子,正义的一方被搞得很惨,而非正义的一方胜得肆无忌惮。 

大家知道,俄罗斯起源于莫斯科大公国。听名字挺大,其实面积非常小。莫斯科大公国1302年才从弗拉基米尔公国独立,但一直是蒙古人那个金帐汗国的附庸。据说,莫斯科大公国国君继承仪式就是到金帐汗国哪里让蒙古人抽三鞭子。那时候,俄罗斯民族和汉族一样受蒙古人欺负。

到1480年,俄罗斯人才把金帐汗国推翻。 比较一下,1368年朱元璋就推翻蒙古统治称帝了,相比中国人,俄罗斯多受了100多年的罪。蒙古鞑子德行大家知道哈,什么新婚初夜权啥的,俄罗斯人也受过。 

俄罗斯人把金帐汗国推翻算是正义战争,反抗压迫嘛。但从那以后,俄罗斯人就不干好事了,专门用各种恶劣阴损手段,明的暗的抢人家领土。几百年来,周围所有的国家都深受其苦,包括中国。 

如此臭名昭著的流氓,人们因为惧怕,产生了不同的态度。 中国除外,哈俄完全是为了反美。 

欧洲有欧盟,还有个北约,明明知道俄罗斯那德行,但为了自身利益,毫无办法,毫无作为。

欧洲现在还在买俄罗斯的天然气和原油。别看欧洲各国面上支持乌克兰,但你看看钱数,就会发现,他们送给俄罗斯的钱比乌克兰多多了。欧洲每天花7亿美元买俄罗斯的东西,可他们送给乌克兰的军事援助有多少? 

所以,除了美英澳外,大家都在那里耍花样。 

人家乌克兰被炸成那样,你就不能把天然气取暖给停了?!你就不能改成骑自行车把汽车给停了?!

所以古纸兄要我说欧洲,我能说什么? 如果没有美英澳,俄罗斯一定会像二战时德国一样把欧洲各国一个个拿下。 

有点像中国秦灭6国。6国都知道只有团结起来才能活命,可是当其中一个被秦国灭掉的时候,他们都不做挺身而出的动作, 然后一个个被人吃掉。 

试想一下,如果俄罗斯成功占领乌克兰,然后向波兰进军,德国法国会立刻断从俄罗斯来的天然气和原油? 不会,他们对波兰的感情并不比乌克兰好多少。 

所以,英国前首相撒奇尔夫人说过: 每次你们欧洲出事,都是我们说英语的人给你们擦屁股。 

因此,俄乌战局走向靠不上欧洲,很简单的事就可以干掉俄罗斯,停了那个每天7亿美元的交易,但他们就是不做。

靠谁,只能靠说英语的美英澳。 

大英帝国有担当,关键时刻总是挺身而出。我喜欢首相说的话:普京必须失败!

我想这种意志才是战争走向的关键。英国人要同俄罗斯死磕,这就够了。这种意志会影响美国。

为何不表扬美国?美国出钱最多。但从意志上,美国比英国弱爆了。泽连斯基要武器,他只给防御的,怕俄罗斯生气,还说怕和俄罗斯直接交手。你·大爷的,你Y世界第一,看着世界第二到处欺负人,你不打,谁打?!

大家养你做大哥,不就是让你出来揍老二和老三吗? 当然是当他们欺负人的时候。

理由也可笑,怕战争升级,怕核大战。 都像你那么怕,那还抗击什么? 俄罗斯说:“你把国土给我,不给我就打核战。” 

然后你就给他? 

时势造英雄,除乌克兰外,还有英国,英国就敢将鱼叉飞弹等攻击型武器送给乌克兰。


大家静静听了一下,好像俄罗斯没放原子弹,然后才跟进送这送那。羞嘞!

核桃小丸子
住欧洲的不止古纸兄哦,等欧洲的居民上来呛声龙叔。
p
papyrus
谢龙叔不吝赐教。不过还是得和龙叔抬一下扛,龙叔包涵 :-)

同意不可能简单预测结局。比如:

--- 芬苏战争,苏军不但损失惨重,而且没达到目的

--- 波苏战争,维斯瓦河奇迹,苏军大败,列宁从此放弃“国际革命”

都是欧洲国家自己 :-)

 

龙湖山
我的见解肯定有不少问题,但这次北约还有欧洲各国不参战着实让人失望:)
龙湖山
对的,俄罗斯历史上也吃过不少败战,败给大请过,败给日本过,但俄罗斯这流氓他锲而不舍

不拿土地他就不舒服。他一直不断跟你搞,直到把你搞跨。你想,西伯利亚那样冷的地方他都要,阿拉斯加他也要。

德国入侵苏联前,苏联的武器还不灵。后来美国用租借法案将俄罗斯军队提升了装备,德国战败后,苏联想搞掉芬兰和波兰就容易了。没有老美,苏联一定会慢慢一个一个搞的。

俄罗斯似乎有个天生基因,看见别人的土地他不拿就不舒服。 这次必须把他拍死,不然以后欧洲还是有麻烦。

这个有点像流氓追美女,你打他几个耳光没用,不拍死他,最终美女还是成他媳妇

p
papyrus
哈哈,是,俄罗斯“土地控”到变态。也可能是还停留在中世纪 muzhik 心态,再不就是上一辈子流离失所留下的阴影 :-)
土豆-禾苗
我3月3日在论坛和博客发了《俄罗斯必胜》,有人说我药吃错了,有人说我药忘了吃,网管也拒绝把我挂到城头……现在呢,我去问

他们有何想法,他们说:在我心中乌克兰早就胜利了,我们与上帝同在!!

然后把我拉黑了……

(其实内心是笑不出的,看着那些在虚拟网络中争当鸡蛋的“勇士们”)

f
freemanli01
有点怀疑美国为什么不维和,俄国那几十公里坦克,如果美军打,还不是三下五去二。

感觉和军火商的利益有关,他们想消耗战中获得利益?

也许是短视,战争财就那么好发?美国打了伊拉克,结果呢?从此世界人民坐飞机都要安检。

我还是认为川普的遏制(要求欧洲不买俄罗斯天然气)+改造(金三,普京,习)+关键点打苏莱曼尼,是世界和平的最好选项。

给没看过的参考一下:短的和长的版本

 

 

老键
没有联合国授权维和美国怎么打,向俄国宣战? 同意欧洲尤其法国(对不起古纸兄)比较孬,包括站前
土豆-禾苗
《俄罗斯“土地控”到变态》,所以,关于苏芬战争,我相信很多人(包括我)是认为苏俄胜利,即便我的俄罗斯朋友

也是笑着说:今天要拿下那片土地代价会更大……感谢我们的先烈!乌拉!!

老键
靠龙叔大树再说一句大不忌讳,冷战之后和平抛弃共产帝国拯世界于水火的俄国,并没有受到应有的公正对待,欧盟扮演了不好的角色
核桃小丸子
欧盟骨干法国和德国的执政党和政客比较孬,这些人长期盘踞,与虎谋皮利益牵扯千丝万缕,现在骑虎难下,可惜国家和人民被他们代表
老键
克林顿主导的北约俄罗斯对话一直不错,可惜被鲁温斯基和以后的911打乱了
f
freemanli01
确实有些难题和问题 :)
p
papyrus
没关系 :-)。不过键兄不在欧洲,可能有所不知。这次欧盟对俄一致行动在历史上是空前的。作为欧盟轮值主席国,高卢起了发起和

推动作用

 

土豆-禾苗
大选,估计谁会赢啊?
p
papyrus
目前民调都是小马同学
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papyrus
苏联最初目的和这次乌克兰一样,是打下整个芬兰 :-)
p
papyrus
那时候俄国和里海国差不多,向往的是美国,不是欧盟。“失望”也是对美国的失望 :-)
土豆-禾苗
是的,但对苏俄来讲,这只是战略调整,根本称不上失败,人家不在乎那些损失;对芬兰人讲那时也只是暂时躲过一劫,

即便后来和希特勒一起拿回那块曾经是自己土地,但到44年吧(好像),又得乖乖放弃还给斯大林……要不然哪来“芬兰化”这既可作褒义,但更可作为贬义的单词呢……

未完的歌
前两天美国防部长说,“乌克兰战争可能要持续几年”。打持久战对乌是个考验,但对俄就是绞杀,拖垮俄也是美和欧洲的共同利益。

到目前看,美和欧洲的介入方针,也是根据战争的发展一点点升级,而不是一步到位。

拜登刚才说,普京种族灭绝的证据越来越多。

英国防部今天警告,俄国攻击乌克兰时动用化武的任何行径都将引发西方回应,且所有选项都有可能。

这些都是为下一步的行动做铺垫。。。

至于欧洲各国嘛,不大大脱后腿就行了,无需太多的指望。

龙湖山
你还比不过李毅,开战第三天他就说俄罗斯已经赢了
龙湖山
不是军火问题,而是胆量问题:)
龙湖山
拿句东北话说: 干就完了,俄罗斯打乌克兰也不是没宣战吗 :)
龙湖山
美国有能力,没魄力。英国有魄力,实力有点弱 :)

他想拖几年,估计乌克兰和俄罗斯都不愿意拖。早打早安生

江上一郎
龙兄,我倒认为是“参战”的概念、理解、实行-----因时代有所改变了?
雪晶
哈哈哈,好看~~~
吃素的狼
呵呵,为立场点赞,但是不赞同美国出兵。政治不正确,道德不道德滴说,这场战争应该拖久一点。好不容易把普京弄进陷阱,

岂可很快叫他开溜?

再说了,美国和欧盟那些制裁,必须以时间做药引子,才能真正发作,显现真正的药力。

若是个把月战争结束,制裁大刀就成了冰做的,即刻就融廖。

德国,法国必然乐呵呵滴开动北溪2号,俄欧一家亲廖。

这场战争,时间是个很重要的武器,既用于宰鹅,更用于治疗欧洲美国多年来落下的老病根。

这和打伊拉克侯赛因的战略目的,大不相同。

吃素的狼
说到这里,想起早年看的《列宁在1918》。那时候年轻,最关心芭蕾舞那一段。现在,觉得列宁指责布哈林那句话。

“你对布列斯特条约的反对,牺牲了我们多少同志”。

要是布哈林和托洛茨基成功反对布列斯特条约,苏联大概还不会如同后来那么强大,虽然苏联签下条约,赔了很多很多。

龙湖山
谢谢 :)
龙湖山
老兄,乌克兰每天都有平民死伤。。。。。
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xiaoxiao雨
fortunately we still have American beacon in this world.